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Version complète : Religion et cinéma : bientôt le pop corn dans les églises
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Zak
Le dernier numéro de Première propose un article fort intéressant au contenu vraiment consternant sur cette nouvelle mode de mettre en relation la religion et le cinéma. Jugez plutôt (je vais paraphraser un peu l'article) :

On sait tous que La Passion du Christ de Mel Gibson a connu un énorme succès au cinéma comme en DVD, et plus particulièrement aux Etats-Unis. Mais il faut savoir qu'avant la sortie du film, celui-ci avait été "vendu" directement auprès des églises.
Plus racoleur encore, la Fox propose par le biais d'un site Internet de vendre des "films familiaux et chrétiens que tout le monde peut apprécier" ( http://www.foxfaith.com/ ). Sur certains titres, on peut trouver des "livrets de discussion" isolant des dialogues ou des scènes pour les renvoyer à des passages de la Bible. Là, cela devient vraiment flippant pour ma part.

Ensuite, Le premier chapitre de Narnia débarque bientôt au cinéma. Or, l'auteur du bouquin, C.S. Lewis, est aussi connu pour avoir écrit de nombreux ouvrages sur le christianisme. Donc, en ce moment, des extraits du film sont diffusés dans les églises pour encore une fois attirer une certaine tranche du public. De même, un CD de chansons inspirées du film, rassemblant uniquement des artistes chrétiens, est déjà dans les bacs.

De même, L'Exorcisme d'Emily Rose de Scott Derrickson (fervent croyant lui aussi), a connu un beau succès aux USA. Le film affirme clairement que la foi est supérieure à la science, caressant le public chrétien dans le sens du poil.

Enfin pour finir, il paraît que l'administration Bush veut durcir les restrictions concernant le contenu des films en essayant d'élargir la définition d'une oeuvre "obscène".

(article de M. Carratier dans le numéro 346 de Première)

PS : juste pour prévenir que j'aimerais pas avoir de débordements, on sait tous que la réligion est un sujet casse-gueule...
Mechagodzilla
bof, pour les studios, je vois juste ça comme du marketing.

Avec ces gens là, si se badigeoner le fion avec de la purée tous les matins permettait de faire plus d'entrées, l'action Mousseline grimperait en fleche.


Quant à Bush... c'est Bush, quoi...
LMD
Que des films soient fait par les chrétiens pour les chrétiens, ca n'a rien de fondamentalement nouveau (les films de De Mille n'étaient pas des monuments iconoclastes).

Pour le reste des initiatives... C'est avant tout du marketing dirigé vers son marché national (et le marché chrétien), même si ce marketing n'a rien de "gratuit", d'ailleurs ce n'est pas très surprenant de voir que la Fox est pionniére dans ce domaine (un groupe marqué conservateur, notamment dans ses canaux de presses).

Je trouve pas ça forcément inquiétant pour le cinéma, plus pour les Etat-Unis.
L'archiviste
Signes
Matrix
Fight Club
Ghost In The Shell
Pi
2001
Indiana Jones
Harry Potter
Star Wars
Rencontres du troisième type
E.T.
AI: Artificial Intelligence
L'Exorciste
Rosemary's Baby
Kundun
Bringing Out The Dead
Taxi Driver
Casino
Cape Fear
Robocop
La Nuit des morts vivants
Zombie
Le Jour des morts vivants
Evil Dead 1,2 et 3
Terminator 1 et 2
Abyss
Dogma
The Doors
Au-delà du réel
Les Diables

Ce sont les premiers titres qui me sont passés à travers l'esprit pour témoigner des dangers qu'on trouve au carrefour du Cinéma et de la religion.

:wink:
dam
CITATION(L'archiviste)

Harry Potter


:?:
L'archiviste
CITATION(dam)
:?:

Et pas qu'un peu bon sang !
kea
CITATION(L'archiviste)

Taxi driver


8O  :?:
Rottweiler
CITATION(kea)
CITATION(L'archiviste)

Taxi driver


8O  :?:


Bin quand même quoi...

Enfin cette liste c'est bien gentil mais Zak parlait plus de l'apporche pernicieuse et mercantile d'un certain fondamentalisme qui tend à modeler un cinéma à son image : hypocrite et frustré smile.gif
Zak
CITATION(Rottweiler)

Enfin cette liste c'est bien gentil mais Zak parlait plus de l'apporche pernicieuse et mercantile d'un certain fondamentalisme qui tend à modeler un cinéma à son image : hypocrite et frustré smile.gif


Voilà, recentrons un peu tout ça. L'exemple de Emily Rose était surtout là pour montrer l'opportunisme dont fait usage son réalisateur (et le succès du film le prouve alors qu'à la base le pitch n'a rien de fondamentalement transcendant).
Rottweiler
Ce genre de phénomène me paraît quand même assez logique quand on considère le paysage médiatique américain actuel. Les télévangélistes n'ont jamais eu autant le vent en poupe (des gars comme cette saloperie de Pat Robertson) et sont portés par un public moins large qu'on ne pourrait penser mais tellement fanatisé qu'il se ruine en donations généreuses pour sauver son âme et son pays. C'est comme pour tout, c'est une niche commerciale et très lucrative. Donc pas étonnant que les moins scrupuleux et les plus prompt à profiter du prêt à penser investissent dans cette niche (Foxfaith, balaise quoi). En plus ils ont le pouvoir en place de leur côté ce qui joue énormément. C'est pas jojo, mais c'est logique.

Mais je crois que les Pokemon ont eu autant, voire plus de succès que ces trucs-là.
dam
CITATION(L'archiviste)
CITATION(dam)
:?:

Et pas qu'un peu bon sang !


je me repetes, explique moi, ou tu vois de la religion dans harry potter ?
( Si y'en a ça m'a vraiment pas marqué, et pourtant dieu sais que j'aime pas ça).
roboris45
CITATION(L'archiviste)

Evil Dead 1,2 et 3 ....
Ce sont les premiers titres qui me sont passés à travers l'esprit pour témoigner des dangers qu'on trouve au carrefour du Cinéma et de la religion.
:wink:

Cela m'interesserai (vraiment) bien de comprendre... Religion dans Evil Dead?

Ou j'ai rien compris à ton post  :roll: ?

A cause du status de messie de Ash dans le 3?

ps: désole pour le hs.
dam
CITATION(roboris 45)
CITATION(L'archiviste)

Evil Dead 1,2 et 3 ....
Ce sont les premiers titres qui me sont passés à travers l'esprit pour témoigner des dangers qu'on trouve au carrefour du Cinéma et de la religion.
:wink:

Cela m'interesserai bien de comprendre... Religion dans Evil Dead?

Ou j'ai rien compris à ton post  :roll: ?

ben ouais, y'as des croix.

ou alors il parle du nécronomicom, mais la alors, ça n'a rien avoir avec la religion pour moi, car la religion se fonde sur des croyances, dans ce film le necronomicom est une réalité, ce qui l'utilise le savent, il n'y a pas de doute.

Et puis la religion dans le fantastique, ça ne me choque pas, vu qu'on reste dans l'iréel, l'incroyable.
Mais si on en arrive a des trucs comme la religion prend le pas sur la science comme zak le dit sur emily rose, alors la ça commence a poser probleme.
jason13thh
Si vous voulez pas de religion dans les films regardez les bon vieux nanars là pas de surprise et on se marre bien.

Sinon je n'ai pas l'impression que la religion soit tellement plus présente dans les films actuels en tout cas de façon visible ou même plus subtile.

Je crois que vous êtes un peu parano.


ps: Dieu vous aime
:wink:
L'archiviste
CITATION(dam)
je me repetes, explique moi, ou tu vois de la religion dans harry potter ?
( Si y'en a ça m'a vraiment pas marqué, et pourtant dieu sais que j'aime pas ça).

signe de la Bête sur le front du héros, statut d'Elu, parcours initiatique, pierre philosophale, alchimie, transmutation, occurence de nombres occultes (surtout le 11 dans le premier film), sacrifice humain symbolisé, magie blanche contre magie noire, réincarnation, force de l'esprit, incantation, phoenix, centaure, dragon, basilic, hippogriffe, chimère, etc, etc, etc.
Cette saga baigne jusqu'au cou dans l'ésotérisme et l'occulte (très loin du simple conte !) et son auteur fait preuve d'une connaissance aiguisée du sujet; un sujet qui à tout à voir avec la religion.
Elle n'utilise pas quelques figures de style et créatures empruntées à l'ésotérisme et à l'occulte pour faire joli : leur utilisation est précise, pertinente, adéquate et effective (à tel point que les crétins fondamentalistes en dénoncent le danger, ce qui est logique de leur part). Je ne serais pas surpris, par exemple, que Rowlings soit parfaitement incollable au sujet de la religion de l'Egypte antique; ou que son étude du français visait entre autres à décrypter certains textes un peu interdits de la fin du Moyen Age (j'ai pas lu les livres, mais on m'a confirmé qu'elle évoquait Nicolas Flamel).
Mais surtout, au-delà de l'illustration, la structure narrative de cette saga témoigne d'une compréhension très poussée des mécanismes humains à travers le récit, tels qu'ils ont été mis en lumière à travers la longue histoire de ces idées ésotériques, et on pourrait même aller jusqu'à considérer que le succès délirant de cette saga littéraire ne doit rien au hasard.
Mais bon, ça mériterait plus qu'un post. Ce que je viens d'écrire là m'apparaît bien confus. Il y aurait un bouquin à écrire là-dessus.

En fait, chaque exemple de film donné précédemment mériterait à lui seul une longue explication (Taxi Driver, script habité écrit par deux ultra-cathos, mis en scène par un homme qui se rêvait prêtre). Dans l'ensemble, je voulais juste pointer malicieusement du doigt que le Cinéma, et plus particulièrement les films qui nous réunissent ici, ont quand même beaucoup à voir avec le trucmachinchose* qui sert de principal gagne pain aux religions.

C'était un peu hors topic, rapport au texte de Zak, mais le titre m'a interpellé.

(*) pas trouvé de terme approprié
Astuce Mario
CITATION(L'archiviste)
... les films qui nous réunissent ici, ont quand même beaucoup à voir avec le trucmachinchose* qui sert de principal gagne pain aux religions.

(*) pas trouvé de terme approprié


Bah, le foie (vu que le gore et le vin de messe peuvent le mettre dans le meme état).
dam
CITATION(L'archiviste)
CITATION(dam)
je me repetes, explique moi, ou tu vois de la religion dans harry potter ?
( Si y'en a ça m'a vraiment pas marqué, et pourtant dieu sais que j'aime pas ça).

signe de la Bête sur le front du héros, statut d'Elu, parcours initiatique, pierre philosophale, alchimie, transmutation, occurence de nombres occultes (surtout le 11 dans le premier film), sacrifice humain symbolisé, magie blanche contre magie noire, réincarnation, force de l'esprit, incantation, phoenix, centaure, dragon, basilic, hippogriffe, chimère, etc, etc, etc.
Cette saga baigne jusqu'au cou dans l'ésotérisme et l'occulte (très loin du simple conte !) et son auteur fait preuve d'une connaissance aiguisée du sujet; un sujet qui à tout à voir avec la religion.
Elle n'utilise pas quelques figures de style et créatures empruntées à l'ésotérisme et à l'occulte pour faire joli : leur utilisation est précise, pertinente, adéquate et effective (à tel point que les crétins fondamentalistes en dénoncent le danger, ce qui est logique de leur part). Je ne serais pas surpris, par exemple, que Rowlings soit parfaitement incollable au sujet de la religion de l'Egypte antique; ou que son étude du français visait entre autres à décrypter certains textes un peu interdits de la fin du Moyen Age (j'ai pas lu les livres, mais on m'a confirmé qu'elle évoquait Nicolas Flamel).


(*) pas trouvé de terme approprié

Donc toujours pas d'accord avec cet exemple, il y a un parchwork de differentes cultures et meme differentes oeuvres (meme spiderman) dans harry potter et pas une religion, parceque sinon on peut aller loin comme ça et trouver des inspirations religieuses dans presque tous les films, vu que l'on est issue d'unr culture ou la religion a eu une place trés importante, qu'on soit croyant ou pas on en garde forcément des nfluences.
jason13thh
Tout à fait d'accord avec toi Dam ! faut pas être parano non plus  8)
LE Nelge
Faut aussi se souvenir que les pratiquants un peu "fanatiques" aux USA réprésentent 30 millions de personnes. Ça ne fait que 10% de la population de ce pays. Dire que les USA sont un pays de fanatiques chrétiens est un raccourci un peu facile. Quand des centaines de milliers d'Espagnols manifestent dans Madrid pour s'opposer à une réforme qui veut rendre le cours de religion au collège/lycée facultatif, personne ne montre les Espagnols du doigt en disant que ce sont des fanatiques.

Sinon pour la liste des films, au delà de ce que dit Dam avec qui je suis d'accord, y en a où c'est un peu débile. Dans Kundun, le sujet du film c'est le Dalaï Lama. Forcément que ça va parler de religion. Faut arrêter de dire n'importe quoi. Pourquoi ne pas reprocher à Benoit XVI d'afficher clairement sa foi tant qu'on y est.
Karibou
C'est pas une question de paranoia.
Pourquoi ne pas comprendre qu'il peut y avoir plusieurs niveaux de lectures?

Le livre a du succes chez a peu pres n'importe quel tranche d'age.
Vous croyez que tout le monde lit ça parce que Harry potter il est trop Kawai  :oops:

Je pense comme l'Archiviste.
Y'a des perpectives differentes suivant comment on le lis ( et suivant sa culture. Le gamin de 8 ans n'y verra pas toutes les references).
Fraggle
CITATION(jason13thh)
Tout à fait d'accord avec toi Dam ! faut pas être parano non plus  8)


Parce que voir un rapport avec le trucmachinchose dans un film c'est être parano maintenant?

edit: wé voilà, comme Karibou quoi.
jason13thh
Etre parano dans ce cas c'est voir du religieux là où il n'y en a pas en fait.
Karibou
CITATION(jason13thh)
Etre parano dans ce cas c'est voir du religieux là où il n'y en a pas en fait.


Mais même, c'est pas etre parano.
A moins de croire que la religion = EVIL FEAR ME!!!  :twisted:  :twisted:
Et je pense pas que L'Archiviste voit ça comme ça.
jason13thh
Bon je m'a encore planté alors...décidément.

Après les annifs ça maintenant  :cry:
Rottweiler
Quand une religion "meurt" on l'appelle mythologie.

Enfin moi perso j'appelle tout ça de la mythologie mais les pistes levées par l'Archiviste sont intéressantes (tu devrais lire les bouquins quand même, ça fait pas sérieux sinon icon_mrgreen.gif).

Mais ça n'a toujours rien à voir avec le sujet initial de Zak (ou comme le dit Karibou religion=EVIL FEAR ME icon_twisted.gif ), qui concerne particulièrement les fondamentalistes chrétiens et la scientologie aux US.
rama kandra
Bizarre , il manque le Seigneur des Anneaux dans la liste "qui vient en premier à l'esprit".
Ward
Mouais...

Si on cherche tous les films qui traitent de près ou de loin un sujet avec nombres de signes "religieux", on peut remplir des pages...
Les "pêchés-rédemption-vengance-élu-miracles..." et autres sont présent dans 90 pour cent des films americain ou non...
Tout dépend de la façons dont c'est traité et du discour que cela induit.

Il me semble que Zak parlait d'autre chose, de plus nouveau, a savoir l'intrusion de la religion a un niveau marketing, et du succès de ces formules...
Rottweiler
C'est ce que je dis oui. Mais passé ce constat ya pas grand chose à ajouter en fait icon_mrgreen.gif
Hutch
Vous trouvez pas qu'il ya plein de films où on voit des signes ou thèmes qui évoquent ceux de religions diverses et variées ?
Ward
CITATION(Hutch)
Vous trouvez pas qu'il ya plein de films où on voit des signes ou thèmes qui évoquent ceux de religions diverses et variées ?


+1
Hutch
CITATION(Ward)
CITATION(Hutch)
Vous trouvez pas qu'il ya plein de films où on voit des signes ou thèmes qui évoquent ceux de religions diverses et variées ?


+1


voilà on a déjà posé les bases

maintenant si on va plus loin : aujourd'hui dans notre contexte actuel : est-ce que ces éléments peuvent faire office d'arguments de vente au niveau marketing ?
muf
peut-être
Hutch
mmmmmmmm
muf
Je me permets de faire un petit HS pour dire à Hucht que je le félicite pour la façon dont il mène le débat: c'est courtois et intelligent, ce qui est suffisamment rare pour être souligné. Bravo :wink:

Et pour en revenir au sujet:

à mon avis,
horseloverfat
CITATION
maintenant si on va plus loin : aujourd'hui dans notre contexte actuel : est-ce que ces éléments peuvent faire office d'arguments de vente au niveau marketing ?


étant donné que l'on s'applique de mieux en mieux à différencier les communautés, quelles qu'elles soient.
étant donné qu'une démarche publicitaire prend en compte le public qu'il vise.
Cette question est idiote. C'est évident.
Sinon plus de Rock chrétien, plus de programme pour le cathéchisme, plus de Flanders dans les simpsons...
Maintenant, est ce que c'est comme mad movies qui dit que Doom est suffisamment gore alors que c'est pas du tout gore ? Peut-on vendre un truc, qui au bout du compte ne se retrouve pas dans le produit final ?
Hutch
effectivement.

un avis, quelqu'un d'autre ?
Ward
CITATION(Hutch)
effectivement.

un avis, quelqu'un d'autre ?


bah non...
Rottweiler
Ah non je levais pas la main, je me grattais le dessous de bras.
Hutch
ah
horseloverfat
Alors là non.
Tu dis n'importe quoi !
D'abord Doom c'est Gore, un peu, mais mad-movies le précise bien.
Ensuite tu te ramènes, en insultant le médiateur de ce débat (très bon travail, tu devrais être nommé modo  smile.gif  ) c'est pas très malin.

En plus le problème se situe plus dans une crainte de la montée de la religiosité. Car le cinéma, en tant qu'art, peut autant nous élever que nous manipuler.
Que diras-tu le jour où un blockbuster dispensera le message "le créationisme, c'est la vérité" ?
Tu continueras à troller sur le forum mad ?
Blaireau.
Hutch
un peu de calme  :?

c'est pas bien grave  les divergences d'opinion  :)

"Blaireau" était un peu en trop je trouve  :wink:
greg
CITATION(horseloverfat)
\"le créationisme, c'est la vérité\"


C'est quoi ce machin  :?:
Redux
CITATION(greg)
CITATION(horseloverfat)
\"le créationisme, c'est la vérité\"


C'est quoi ce machin  :?:


C'est un pavé dans la mare.
En fait, le "créa-" n'est là que pour faire diversion, c'est ce qui suit qui tient vraiment à coeur à Horse.
Rottweiler
Sale connard !
Hutch
CITATION(Rottweiler)
Sale connard !


j'opine
patkorat
Pourquoi y a pas d'avis de "croyant" ? Y en a plus ?
Moogly25
En tant qu'agnostique je suis généralement bien curieux de films comme:

"La Passion du Christ", que je suis allé voir au cinéma et dont pas mal de connaissances catholiques quasi pratiquants ne sont pas allés voir. Le film est une vision et à chacun de prendre du recul quant à celle-ci, c'est pareil avec tout, suffit d'avoir un peu de jugeotte, je garde un souvenir de ce film comme dur mais une histoire, tout simplement.

"Stigmata", là j'ai adoré la vision donné quant à une évangile de Jésus lui même remettant en cause la structure du Vatican et de L'Eglise, justement ce qui m'éloigne des religions structurées modernes, cette hierarchisation, ces dogmes...

Pour moi les religions sont des nids à formidables histoires comme le sont les mythes chez les religions polythéïstes et j'en suis friand, pour ma culture générale mais je n'y vois aucune portée symbolique que les réal aient voulu en mettre ou non dans leurs films, je vais voir ces histoires, à l'écran, plaise à chacun d'avoir sa vision des choses.
steve locker
CITATION(patkorat)
Pourquoi y a pas d'avis de \"croyant\" ? Y en a plus ?

Moi, je suis de religion Jedi...
Comment?
Clair ou obscur?
euh....
Rottweiler
Vous avez remarqué que "crois" et "croix" ça se dit pareil ?

c'est un signe quand même.
jason13thh
Moi je le répète Dieu vous aime...amen.
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