Remonté de ce topic perdu dans les limbes du forum (alors que Jem et les hologrammes sont sur la premières pages, cherchez l'erreur)

La vision de Macross (grâce au coffret de Declic) quand on est fan de cette série mais qu'on ne la connait que par Robotech est un très bon exemple pour démontrer l'importance du montage sur le message de la série ainsi que sur les tabous (de l'époque peut-être) avec laquelle devait jouer l'animation américaine.

On ne le répétera jamais assez Macross est un pilier de la science-fiction moderne et de l'animation en générale. Tout le monde connaît l'histoire, il est inutile donc de nous attarder. Voyons donc ici ce que le montage américain à enlevé à la série originale.

Plusieurs type de coupe ou de modification sont clairement voyante et peu étonnante. En gros les plans d'hommes et de femmes se faisant tué ainsi que des plans plus coquins. Dès le premier épisode une petite scène saute : Hikaru et Fokker discute et regarde une jeune fille avec un petit garçon réclamant une boisson (la jeune fille étant Minmay mais personne alors ne se connait). Au moment où la jeune fille s'en va nous voyons alors Roy en train de matter les fesses de la future idole.

Ce genre de coupe ne nous étonne plus au final.

Plus intéressantes sont les coupes et les rajouts. Comme nous le savons Robotech est un ensemble de trois séries (Macross, Southern Cross et Mospeada) remonté pour faire un tout (du moins un semblant). Sur la fin de Macross des éléments de Southern furent intrégré au détriment de plan voire de scènes.

Mais la chose la plus vicieuses de tout cela fut la tonalité et le message profond de la série qui furent modifié. Bien sur ce n'est pas un revirement total, mais ces petits changements changèrent beaucoup de choses dans la perception de l'univers de la série et des personnages.

Premier exemple : Dans Robotech il est narré au début de la série qu'après une terrible guerre, les Terriens se rendirent compte qu'il n'était pas seul dans l'univers et que la chute de la forteresse est un déclencheur pour l'unification face à une possible menace. Les ennemis d'hier qui s'unissent face à une menace plus grande. Ceci est une belle chose. Mais en réalité cela est moins angélique que cela n'y parait. Les images fixe censé être la guerre d'hier sont en fait la guerre actuelle. Dans les faits, l'unification de la Terre ne se fit qu'au prix de millions de mort lors de la guerre d'Unification qui suivit la chute du Macross. Dès le départ la série nous montrait que les humains étaient tout autant coupable d'actes guerriers. Surtout le paradoxe qui courent toute l'oeuvre est déjà présent : Pour protéger la paix, il faut parfois se battre.

Le personnage d'Hikaru est emblématique de cet état d'esprit. Dans le premier épisode, il traite son Sempaï d'assassin* mais va pourtant ensuite intégrer l'armée. Bien que gravissant les échelons il aura toujours du mal avec son statut et rechignera toujours à tuer les Zentradiens. De manière générale le personnage d'Hikaru apparaît beaucoup plus incertain. Incertain dans son rôle de militaire (il accepte son devoir mais ne l'aime pas pour autant) et incertain, bien sur, dans ses sentiments envers Minmay et Hasayé.

Je ne sais pas s'il faut blamer le doublage américain ou français dans ce cas là. Toujours est-il que la version occidental dispose du voix-off surexplicative et que notre héros apparait bien plus adulte au fil de la série. Provoquant ainsi un étonnement lors de certains de ses choix dans la dernière partie de la série. Alors que la série adopte une évolution beaucoup plus logique allant crescendo. C'est au terme du dernier épisode qu'Hikaru s'acceptera en tant qu'homme et soldat.

Minmay ne subit pas énormément de changement mise à part bien sur ses chansons. Le verdict est d'ailleurs clair à ce sujet. Les musiques et chansons d'Harmony Gold ne valent rien comparées aux originaux. Sa relation avec son cousin est d'ailleurs beaucoup plus explicite. Ils sont amoureux durant les deux années qui suivirent la grande bataille et la reconstruction de la Terre. Probablement qu'une liaison de ce type choquait trop pour les occidentaux.

pour conclure la version américaine même si elle à le mérite d'avoir fait connaître Robotech dans le monde, modifia la série dans un sens proche de la censure artistique. Le paradoxe et la mise en avant des absurdité de la guerre sont plus adouci. La version américaine tendant parfois vers une glorification de l'armée d'ailleurs.

* Il faut noter que la vf à cet égard à une réplique qui touche tout autant. Foker "On ne dirait pas comme ca mais à moi tout seul j'ai abattu 30 appareils" Rick : "Oui tu es fier d'avoir tué des gens"

Pour regarder Macross dans sa version originale rien de plus simple. Il existe en france un coffret Macross avec la version original en vost pour pas cher.

Robotech c'est en fait l'assemblage de trois séries : Macross, Southern Cross, Mospeada. Un montage du aux nombres d'épisode que demande la diffusion d'un DA au State. Les scénaristes d'Harmony Gold ont donc inventé un scénario afin de lié le tout (la protoculture). et remonté des épisodes de Macross afin de faire le lien avec la suite. De plus les musiques et les chansons furent changé.

Lord, il FAUT que tu voie Macross plus (Macross zero paraît que c'est bien mais la première OAV m'a paru fadasse à l'époque, j'ai pas fini le truc depuis, à voir.)
Et moi faudra que je voie Do you remember love, j'ai cru jusqu'à longtemps que ça avait peu d'intérêt si on a vu la série mais apparemment pas (ce serait même une date importante dans l'histoire du cinéma d'anim japonais pour avoir été le premier gros budget connu)

Je viens de contacter mon revendeur libanais c'est en cours. Mais alors toi IL FAUT que tu regardes le film. Niveau histoire ca reprend l'intrigue entre le moment où Macross est dans l'espace et la bataille final entre les zentradiens. Le changement principal étant que Macross n'a plus de contact avec la Terre et ne sait pas ce qu'il s'est passé depuis le départ (apparemment un départ volontaire), Mimmay est déjà une idol et Ikari déjà un pilote quand il se rencontre. Le film se base toujours sur la guerre et le trio amoureux. Il occulte le personnage de Max et Mya par contre. A l'inverse il offre des bataille encore plus belle (et quelques passage bien gore) et une BO grandiose reprenant celle de la série et y ajoutant de nouvelle chose notamment la chanson Do you remmeber love qui illustre la bataille final d'une beauté époustouflante.

C'est un de mes films préférée de tous les temps et il n'est pas doublon avec le DA. C'est en fait un relaunch vraiment magnifique. De plus le budget permet des trucs magnifiques comme des Valkyrie de toute beauté et une animation superbe lors des passage chantés.

Lord, il FAUT que tu voie Macross plus (Macross zero paraît que c'est bien mais la première OAV m'a paru fadasse à l'époque, j'ai pas fini le truc depuis, à voir.)

C'est sûr que ça a pris un sacré coup mais ça m'a pas empêché d'overkiffer même en découvrant l'année dernière en tout cas ^^

Lord >> deal.

Bof pour Macross Plus (par contre Zero, ça tue, tu dois le voir Lord).
(vivement Macross Frontier pour les 25 ans de la saga... holy shit pour le projet du film)

T'es fou, Macross Zero c'est puissant, mais putain Macross Plus, ça tue sa race!

Le film est mieux torché que les séries parce que j'ai vu les quatre premiers épisodes de Macross et mes souvenirs de jeunesse en ont pris un sacré coup , dessins et animations franchement mal foutu.

Sinon c'est quoi le lien entre les séries Macross Zéro, Macross, Mospaeda et Southern Cross. Pour les deux premieres j'ai compris mais les deux autres faut qu'on m'explique.

Bien sur que non voyons c'est pas l'animation de la série qui à pris un coup de vieux c'est toi et c'est l'évolution de l'animation qui fait qu'un travail inconscient de remplacement dans l'époque et plus difficile.

Mmmh attend mais la protoculture ils en parlent dans le film "Do yo Remember Love?" qui est 100% japoniais non ?
(Me serais-je fait avoir?)

Des liens ont été créés par les Américains et certaines notions transformées. Par exemple, la protoculture, dans les séries, films et OAV Macross, est une civilisation. Elle devient une énergie dans Robotech, évoquée aux trois époques.

Ben vas y dis moi lequel je suis curieux de les connaitre mais bon tu es bien conscient que cela ne validera en rien ce que tu dis bien sur.

Edit : Surtout en se basant sur la vision de quatre épisodes. Le ton limite injure que tu prend couplé à ce refus d'un débat et ton inculture dans le sujet sont assez risible en fait.

Ah non je ne t'injures pas mon mignon, si je voulais le faire, je l'aurais fait directement et je me serais fait rappeler à l'ordre , maintenant je ne prétend pas tout connaître de l'anim, bien au contraire, je suppose simplement qu'il y a eu des trucs mieux fait à l'époque, mais maintenant si tu dis qu'il n'y a rien de mieux et que c'était le top de l'anim' pour l'époque je veux bien te croir.

Bisou.

Greg, Lord, vos carnets de correspondance! Vous allez me faire 4h de retenue lundi après la gym. Et le prochain qui bronche, je lui fais une piqûre de calmants dans le fion!

Ha ben je me le demande pas, je sais qu'a preuve du contraire ca sera de la merde

Robotech doit être traité avec RESPECT, seul l'âme d'un pur artiste peut avoir le droit de le transposer à l'écran.

Il ose demander du respect vis-à-vis d'un truc qui massacre l'œuvre originale...

Tout le monde n'est pas un puriste concernant Robotech mais on peut l'avoir suivi avec enthousiasme il y a plus de 15 en arrière..

Et en 15 ans, t'as jamais appris que Robotech, c'est une grosse farce des Amerloques qui ont regroupé trois séries indépendantes en changeant leurs scénars pour tenter d'en faire un truc pas trop bancal ?
La seule transposition intelligente possible, ça serait d'adapter MACROSS. Pas Robotech.

déjà Tobey Maguire en "Rick Hunter", ça me fait mal.. qu'ils essaient au moins de se rapprocher du nom de "Hikaru Ichijyô", ou qu'ils inventent autre choses parce que "Rick Hunter" c'est vraiment naze..

Ha ben je me le demande pas, je sais qu'a preuve du contraire ca sera de la merde

Une sortie est prêvue dans un futur proche, probablement d'ici à 2010 (quand nous aurons nous-même réussi à construire des méchas, pour ne pas avoir recours à des CGI trop couteux).

(bon Kasdan dedans déjà ca craint moins)