Je ne sais pas si ça a déjà été fait, mais je reste impressionné, en y repensant, au nombre de franchises, bonnes ou mauvaises à la base, qui partent vraiment en free-style, en nanar, ou en navet, à partir du 4ème épisode.

Je vais faire un petit listing, qui n'est pas exhaustif bien sûr...

Batman

Le 1er le 2nd furent des chefs d'oeuvre, des films pour enfants mais très "dark" (knight), on va pas revenir là dessus...
Le 3ème marqua le début de la fin, avec ses couleurs flashy, sa love story à 2 francs, son héros cadré au niveau des tétons, du cul ou de la bite, ainsi que ses bad guys disco gays, mais il restait un semblant d'esprit des 2 précédents films rendant l'ensemble encore agréable.

On en arrive à Batman et Robin, ignoble oeuvre qui coula la franchise pendant quelques années, avec la continuation du délire homo de notre ami Joel Schumacher, des méchants pathétiques (Uma Thurman nous joue la nympho vénéneuse de série Z, Schwarzenneger se croit encore dans Le Contrat, et Bane... argh... c'était peut être un hommage sous acide à Santo), un scénario NUL de bout en bout, et un anti-climax à base de CGI foireux...

La saga reprit un peu du panache ensuite avec Batman Begins.

Superman

Même si la saga n'a jamais été faite de chefs d'oeuvre à mon sens, le 1er opus se laisse suivre agréablement, le 2ème est un pur délire comic-book, et on s'ennuie rarement.
Le 3ème opus, one more time, commença un peu à marquer la déchéance, où, quelques années avant Spiderman 3, Superman devenait ici méchant... et se mettait à froncer les sourcils et à casser des vitres, oui m'sieur!
Il a même redressé la tour de Pise, quel salopard... tout ça pour aboutir à un fight entre Clark Kent ET Superman, assez incompréhensible (en fait, on se rend compte que ce qu'on croyait être le bad side est en fait le good side à la fin du fight), et un climax qui part en couille avec un simili-robot qui se fait dézinguer en 15 sec...

Le 4ème opus, donc, lalalala, peut-être supervisé en secret par Joel Schumacher, nous amène donc le personnage de Nuclear Man, censé être l'égal de Superman, mais qui n'aurait pas déparé en couv' du magasine Têtu, nous amène à plusieurs combats invraisemblables, le tout ponctué par les apparitions d'un Gene Hackman vieillissant en Lex Luthor à 2 francs.

La saga, par contre, ne reprit pas beaucoup de panache avec Superman Returns... (sob)


Terminator

Sans revenir sur les 2 premiers opus,
le 3ème qui est également le premier à ne pas avoir été réalisé par James Cameron, est quand même à ranger dans la catégorie des "résurrections de franchise", tout comme Rocky/Rambo/Indiana Jones et consorts, après une vingtaine d'années d'inactivité.

Sans atteindre la virtuosité des précédents opus, T3 propose malgré tout un spectacle joussif, bourrin et basique, avec une fin très réussie à mon goût.

En revanche, le Terminator 4 qui se prépare fait partie des "projets perdus d'avance", même si je n'ai rien contre McG (mais PG-13, WTF????)

moi je pense aux fantastiques. j'ai pas vu les 3 premiers, mais le 4 est plutôt naze...

Non mais Batman, des le 3 c etait fichu


Sinon, a l oppose, il y a Chucky aui a explose avec son 4eme opus

Premier post MAJ... Oui en effet, les franchises type Freddy, Halloween, Vendredi 13, Saw, et autres... sont aussi à ranger là dedans;

Freddy, ça part en couilles (et pas qu'un peu) dès le 2.
Ah non, dès la fin du 1 en fait...

Bon, allez, je continue...

Robocop

Le 1er fut un chef d'oeuvre, le 2ème une série B efficace, le 3ème fut un gros navet qui puait du bouc sur 20 km²... (nan mais sérieux... Nancy Allen sacrifiée comme une merde, des gamins surdoués d'informatiques, Robocop qui se fait humilier par des robots samouraïs, et un bad guy inexistant).

Le 4ème fut donc le DTV Robocop Executive Orders... bon, je sais pas quoi dire, j'en ai vu juste quelques extraits, argh...


Texas Chainsaw Massacre

Le 1er fut un chef d'oeuvre totalement psychotique et extrême, le 2ème une série B déjantée, le 3ème... fut une série B efficace mais peu gore, heureusement Leatherface sauve les meubles, ainsi qu'un jeune Viggo Mortensen en bad guy.

Quant au 4ème... Que dire de plus que ce qui a déjà été dit? Bah de la redite.... Réalisé par Kim Henkel, co-auteur du 1er opus, devenu rongé par la rancoeur de ne pas avoir été propulsé comme Tobe Hooper sur le devant de la scène,
réalisé donc ce 4ème opus, remake soi-disant, du 1er....
Et là, c'est le drame, à la puissance 100.000 : Leatherface devient un travelo bouffeur de pizzas qui hurle comme une fillette durant tout le film, les acteurs semblent carburer à la Majiruana (mention spéciale au sick fuck Matthew McConnaghey), et le scénario par mes aïeux... De multiples recoupements par le Director's Cut, et les forums, ont permis de dresser un plan à peu près correct d'une histoire mélangeant Aliens, Illuminati, et cannibales, mais bon sang, c'est pas loin d'atteindre le degré de débilité d'un Jean-Marie Pallardy.

La saga vit son blason un peu redoré avec le remake réussi et sa préquelle.

Highlander part en couille à partir du 3éme épisodes, enfin dès le deuxième c'était mal barré . C'est dommage car la saga avait un pur potentiel.

Ouep. Console-toi avec Saw. Parait que le 6, c'est la fête.

Mouais, faudrait changer le titre du topic car c'est généralement au 3ème épisode que ça part en c... :

On peut en effet rajouter à ta liste : L'arme fatale 3, Indiana Jones et la dernière croisade et le Retour du Jedi entre autres.

Xmen 3 et son enterrement en grande pompe (ou à frand coup de pompe) par master Ratner.
Scary Movie 3 (même si ça commençait à sentir le paté dans le 2, il restait un semblant de coherence avec le precedent opus) et un Zucker en très petite forme.
Mad Max 3 et ses gamins enervants.

Ouais, ben moi je suis un fan hardcore de tous ces films que tu cites... Et je vomis lethal weapon 4, La menace fantôme
et j'ai encore un peu de considération pour Indy 4, dsl, même si je le range aussi dans la catégorie.

Terminator 3, le moment où Shwarzi sort du bar et met ses lunettes funky

J'ai été pris d'un fou-rire pendant 5 minutes(aussi intense qu'en visionnant la scène coupée du 2 où John lui apprend à sourire), j'ai cru pendant une fraction de seconde qu'Alain Chabat était derrière la caméra. Et je me suis beaucoup marrer pendant le reste du film aussi, nottament avec le retour incongru du directeur de l'hôpital psychiatrique. Dans mes souvenirs tout le film tient plus de la comédie que du film d'action.
Rocky Balboa aussi je l'ai vu avec des potes et c'était une suite de grands fou rire devant la rhétorique imparable Rocky devant la commission, le nom du clébar....

Et puis il y a encore personne qui a cité "Retour en Enfer"? A la place de tous les "fuck" qui défilaient dans les anciens épisodes, on a eu droit à une suite de "God!", "Jesus!", "Oh my god!", "Jesus Christ!", même le "Yipikaye mother fucker" est censuré à la fin, et je ne parle même pas du fond.

Il vaudrait mieux renommer le topic "niquage de franchise". Tiens j'ai oublié Alien VS Predator aussi.

Tiens, en parlant d'Alien d'ailleurs.
Le troisième était pas un peu schmoute quand même ? Avec son Alien toutou et ces plans de couloirs déformés jusqu'à plus soif en entendant que des "beeeuuuaaargggh!" "aaarrgghh!". C'est vraiment Fincher ça ?

(Je me rapelle que ce film m'avait hyper frustré dans le sens où on parlait à l'époque d'un Alien 3 qui se passerais sur terre avant que le film ne sorte, et qu'on recolte en fait un truc en prison de l'espace.)

Ouaip, il y a plus de 3e opus qui foirouillent que de 4e en fait.

Probablement parce qu'il y a statistiquement plus de franchises qui ne vont pas au delà du troisième (et quand elles y vont le 4 est généralement aussi foiré que le 3).

Ah oui, c'est vrai...

Die Hard

Comme tout à l'heure (lalala),
Le 1er est le film qui a défini les codes du cinéma d'action ricain pour les 10 années suivantes (au moins),
Le 2ème est un film de Renny Harlin (faut-il en dire plus), donc BBB (Basique Bourrin Beauf), avec William Sadler et Franco Nero en bad guy (le pied!), et notre Robert Patrick adoré qui n'était pas encore le T-1000...
Le 3ème est un mauvais film (selon Bruce Willis), un très bon film d'action intelligent et rythmé (selon moi), un chef d'oeuvre dans la lignée du 1er (selon certains rédacteurs à Mad), mais qui souffre de sa fin alternative qui aurait du être la vraie fin,

Le 4ème volet, tant attendu durant des années, mais au final pas réalisé par John McT, mais par Len Wiseman (dont j'aime beaucoup les Underworld), est un film d'action des années post-11 september, c'est à dire aussi aseptisé et luisant que le crâne chauve de Bruce dans le film, alors y a des explosions, c'est très propre, mais ça propose des scènes d'action overoveroverthetooooop (McLane sur l'aile du F18, difficile de s'en remettre), des punch-lines foireuses, un side-kick presque réussi mais limite chiant par moments, un bad guy de merde (une honte comparé à Alan Rickman/Sadler/Irons, mais Olyphant fait ce qu'il peut quand même... manque de bol, son rôle a été écrit sous acide).

En clair, un 4ème volet passé au monsieur propre et à l'eau javellisée... Il est où le côté organique de la saga qu'on retrouvait dans les précédents volets?

Sans compter le "climax" qui n'en est pas un (nouvelle honte dans la saga... Yippe Kay mother fuck, blam! ayé c'est fini!!!! WTF?)

Je lui mets 4/6 en tant que film d'action "individuel" mais 2,5/6 dans le contexte Die Hard.


Alien

Le 1er est un pur film d'ambiance porté par des acteurs en état de grâce, et nous faisant découvrir un des meilleurs Big Bad Motherfuckers de l'espace... ainsi que des éléments devenus mythiques (le space jockey, le face hugger, l'androïde)

Le 2nd est un film d'action nous refaisant le Vietnam dans l'espace, porté par une Sigourney Weaver encore plus sauvage que dans le précédent volet, qui tient en haleine durant 2h30 de son montage Director's Cut, et qui se termine par un combat dantesque avec l'Alien Queen.

Le 3ème retourne au film d'ambiance, et propose une oeuvre d'une noirceur abyssale où tout le casting y passe salement, et où Sigourney Weaver retrouve sa place de femme (amante, enceinte (mais pas forcément d'un humain...)), pour finalement retomber dans la sauvagerie, et aboutir à une résignation morbide pour anéantir les aliens pour de bon.


Le 4ème, réalisé par notre ami J-P Jeunet, se retrouve complètement contaminé par les visions oniriques du réal, nous propose une Sigourney totalement absente et cynique, nous file un casting secondaire en roue libre (Argh Winona, Argh Brad Dourif...), des punch-lines débilos et hors sujet, un Alien final totalement ridicule, et le tout baigne dans une ambiance digne d'un Schwarzy de seconde zone...

Le tout coule la franchise pour de bon, jusqu'à ce qu'elle s'enfonce encore plus profond avec les AvP (REJOUEZ AU JEU VIDEO, LES MECS!!!!)

d'accord on va avoir droit a un "alien 3 est un mauvais film" c'est ca??? mais ptdlaulkevin!

Rocky

Le 1er reste une des meilleures oeuvres de boxe cinéphilique, le 2ème est dans la continuité scénaristique sans trop d'innovations vu que c'est le re-match avec Appollo Creed, le 3ème commence à pas sentir bon avec la remise en question du héros et Mr. T en bad guy, mais c'est le film qui a lancé le fameux morceau de Survivor...

Le 4ème est un pétage de plombs avec l'arrivée de Dolph Lundgren en bad guy sous stéroïdes, la terriiiiiible mort d'Appollo Creed, Rocky qui nous fait un speech tellement nanar à la fin qu'on peut l'écouter sur le site Nanarland, et le tout est emballé avec la même ferveur que le précédent opus.

Le 5ème viendra confirmer que la saga était définitivement hors circuit, mais Rocky Balboa viendra offrir un bel enterrement à cette icône.

Rambo

Là, on est un peu à part...

Le 1er reste l'oeuvre brute et réflexive sur l'Amérique post-Vietnam qu'elle est, le 2ème est cette "oeuvre" si particulière qui mise tout sur la forme en oubliant le fond, mais qui a "sacralisé" Rambo comme icône du cinéma bourrin, le 3ème est dans la continuité du second, c à d BBB Basique Bourrin Beauf...

Sauf que là, le 4ème a réussi à redresser la sauce.


Star Wars

La trilogie originale, blablabla mythique blablabla incontournable blablabla...

La Menace fantôme, blablabla 20 ans après blablabla vous avez perdu votre âme d'enfant blablabla Jar Jar Binks blablabla...


Star Trek

Le 1er est très bon et doté d'un scénario solide, le 2ème trouve ses lettres de noblesse en adoptant un ton volontiers belliqueux à travers la vengeance de Khan, et la mort de Spock, le 3ème est lui aussi assez costaud avec Genesis en destruction...

Le 4ème, blah... Sombre histoire de fable écolo avec des baleines à bosses dont on veut enregistrer les sons quelques siècles en arrière, dans le but d'arrêter une sonde alien menaçant de pulvériser la terre, on s'ennuie vite et on zappe tout aussi rapidement...

Le 5ème releva un peu le niveau mais s'effondra comme un soufflé avec son final raté, le 6ème trouva un peu d'intérêt avec le "pasage de génération", la mort de Kirk et Malcom McDowell en bad guy, et la série rayonna à nouveau avec son épisode 7 chez les Borgs, pour encore une fois se casser la gueule avec Insurrection et Nemesis...

Quelques franchises d'horreur

Vendredi 13

Le premier est un slasher post-Halloween plutôt réussi, quelquefois sanglant, un peu à part dans la saga (c'est la môman qui tue), mais qui bénificie du sérieux des maquillages de Tom Savini, Le 2nd est un slasher avec quelques meurtres sympas mais avec un Jason sans son déguisement célèbre, le 3ème est plutôt rigolo avec son concept "meurtres en 3D" et on découvre pour la première fois le look masque de hockey de Jason,

Le 4ème n'est pas plus mal que les autres, certes, mais c'est la première fois que Jason en tant qu'être "humain" meurt, et la saga partira vers d'autres rives dans les prochains épisodes,

Le 5ème avec pas mal de meurtres craspecs (l'écrasage des yeux avec la lanière, entre autres), nous présente un copycat de Jason,
Le 6ème (selon moi un des meilleurs) nous présente Jason en mort-vivant, le film est très sympa et assez drôle, et ce dès le générique parodié sur James Bond, Jason devient un tueur complètement indestructible, ça fait plaisir,
Le 7ème reste dans cette lignée, les meurtres sont un peu mous, mais on a la confrontation de Jason avec une fille adepte de télékinésie (et le maquillage du Gros est un des meilleurs),
Le 8ème est le pire de toute la saga, Jason à Manhattan (en fait sur un bateau pendant 1 heure), et le réal nous refait la scène de la mort de Jason enfant, mais totalement foirée, et la gueule de Jason à la fin est proprement nulle à chier, avec un Jason qui hurle comme un T-Tex,
Le 9ème censé clore la saga est un gros portnawak avec Jason qui meurt dès le début mais qui se met à posséder des corps, etc... on passe...
Le 10ème avec son concept de Jason dans l'espace se situe dans la lignée du 6ème, assez sympa, ne se prenant pas au sérieux, et nous proposant un Uber Jason qui vaut le coup d'oeil.


Halloween

Le 1er, on revient pas dessus, le 2ème était un slasher bien torché (où la saga aurait pu s'arrêter), le 3ème est "à part",

Le 4ème (on va donc dire le vrai 3ème) est un slasher lui aussi bien fait, mais on s'ennuie un peu au début,

Le 5ème (donc le vrai 4ème) est un slasher qui commence à partir en couille avec son histoire de Men In Black,
ce qui partira encore plus en couille avec le 6ème et sa secte bizarroïde (heureusement il existe un director's cut);
Le 7ème fait un peu de purge, et revient au concept du 1er et du 2nd, et est interéssant à suivre avec la confrontation Laurie/Michael,
Le 8ème est un slasher de seconde zone qui aurait dû sortir en DTV,
Le remake nous propose une vision différente de Michael, mais fort sympathique à suivre, même si ça ne se hisse pas au niveau de l'oeuvre précédente de Rob Zombie.


Saw

Le premier est un slasher/thriller/torture-porn avec un suspense haletant finissant avec son fameux twist magnifié par la zik de Clouser, le 2nd s'est voulu Bigger Better Louder et fait encore plus dans le torture porn, le 3ème se la joue Fort Boyard du Gore,

Le 4ème est dans la droite lignée du 3ème mais avec un twist final raté, ce qui est une honte pour cette saga.
Et le 5ème sera sûrement dans cette lignée.

C' est vrai que les franchises partent souvent en vrille mais peut-etre est ce une question de budget, plus le budget est gros et plus il faut que ça rapportte dons que cela touche un large public('tain ch'ui visionnaire moi), je ne pense pas que les réalisateurs y soient vraiment pour quellque chose mais plus les producteurs.Sinon pour terminator, le 1er était une hypercute frontal, sec et brutal, le 2ieme opus est plus une prise de judo avec un passage de ketum,violent avec quelques touches de comique et le 3ieme et bien... un épisode de dawson en un peu plus violent mais avec des scenes tout de meme sympa(pfff faut qu 'j' arrete les images de style moa) .

C'est surtout que certains univers sont tellement dense qu'on peu aisement faire plusieur films corrects alors que d'autres, même si ils se terminent sur une fin ouverte, se suffisent à eux même et n'ont de toutes maniere pas suffisament de materiau pour justifier une suite.
Mais, effectivement, l'appel du pognon est souvent plus fort que tout et on fait des suites alors qu'il n'y a plus rien à raconter.

Dans le franchouillard...

Taxi

Le 1er fut une comédie, grand succès populaire, pas trop mal torchée, avec quelques gags faisant mouche, l'effet de surprise aidant, le 2ème fut un succès monstrueux, pour moi c'est la première fois que j'ai pas ri une seule fois dans une comédie faisant un copier/coller du 1er, mais tout est devenu fade, on rajoute des ninjas, et quelques pirouettes, plus une course-poursuite finale foirée, le 3ème est nul, nul, nul...

Le 4ème est encore plus nul, tu vois, sauf que là, y a même plus de scénario ni même une trame pouvant tenir en éveil le spectateur...


Astérix et Zob-élix

Le premier fut une comédie à effets spéciaux +++ avec quelques gags faisant mouche, beaucoup tombant à plat, le 2ème fut un "film des Nuls", avec pas mal de gags liés à l'air du temps, mais un ensemble assez bon enfant,

Le 3ème fut une véritable catastrophe, on ne revient pas dessus,
Le 4ème, s'il se fait, bah...? Alain Chabat, reviens!

Dans le franchouillard, les visiteurs, l'episode aux USA etait si nul qu il nous a evite un 4



C est pas drole d aller direct au 4, certaines suites ne se ferront sans doute jamais, deja qu'une sequelle etait inutile (8mm2, jeune fille partagerait appartement 2, hollow man 2, sex crimes 2, ...)

+10000
RRRrrrr!!!! est vingt coudées au dessus de la merde de Langmann.

Tiens, personne n'a mentionné la série des Il était une fois en Chine...

Bon, je me lance !

Il était une fois en Chine 4 (La danse du dragon) de Yuen Bun: Alors que la première trilogie ressemble à un idéal de cinéma populaire, à la fois véritable succès public et grande œuvre aussi riche esthétiquement que thématiquement, force est d'avouer qu'il est difficile d'en dire de même concernant Le quatrième volet. Ce dernier, ressemblant à une de ces mauvaises pelloches d'exploitation produites pour surfer sur la vague, bénéficie d'une photo bâclée (trahissant l'aspect hautement cheap de la direction artistique), d'un rythme en dents de scie (pour ne pas dire mou !), de séquences comiques riches en matières grasses, ainsi que de chorégraphies qui tirent dangereusement vers le grand importe quoi. De même, le film ne propose pratiquement aucune idée un tant soit peu originale et se contente de recycler (sans la moindre grâce) des séquences vues dans les précédents volets. Le grand mogul Tsui Hark, très déçu par le résultat, reprendra les rennes pour le très fun et "sérialesque" (et autrement mieux foutu) cinquième épisode (Dr Wong et les Pirates)... Dont le score au box office local sera, malheureusement, encore plus faible que celui de quatrième opus.

Le sixième épisode (Dr Wong en Amérique) réalisé par Sammo Hung, bien qu'artistiquement plus faible que ceux dirigés par Tsui Hark, remportera un succès public digne des trois premiers volets (le retour de Jet Li, absent des deux précédentes aventures du Dr Wong, n'y est probablement pas étranger...)

Voila

J'aime bien OUATIC 4, ça vaut certes pas les 3 premiers mais y a ce qu'il faut pour s'amuser, les stombs sont même plus fun que celles du 3.
(j'aime bien Swordsman 3 aussi)
(plus que le premier même)

(élitiste de merde!)

Spèce de pervers déviant !

(sinon, je ne déteste pas Swordsman 3, hein... Je le trouve certes foiré dans les grandes largeurs mais fun)
(mais foiré)
(malgré son script et son découpage über bordélique, je préfère quand même le premier... Faut pas pousser ! )

Par contre je dois avouer que mis à part la stomb' finale (celle où le cheval s'en prend plein les naseaux !), les combats de OUATIC 4 m'ennuient d'une force. Franchement, c'est pas faute d'avoir essayé (j'ai du le matter bien 3-4 fois), mais je n'arrive vraiment pas à l'apprécier ce film.
(et la baston sur le sol recouvert d'huile ainsi que la course poursuite dans les ruelles du 3 explosent avec le petit doigt n'importe quelle scène d'action de La danse du dragon ! Na ! )

Voila

Edit: Faudrait que je me calme sur les " "

C'est drole, personne ne parle des Police Academie

Hors concour.

Les franchises comiques partent souvent en couille bien avant le 4eme opus.

Ceci étant, Dr Wong et les Pirates et Dr Wong en Amérique, je les trouve meilleurs que le trois, perso (et que le quatre, évidemment, qui est le plus faible des six...)...

Je suis d'accord avec tout le monde ! C'est vrai que les franchises elles partent souvent en couille dès le deuxième épisode !
Comment ça c'est pas le sujet du topic ?
Ah merde désolé...

Y a des franchises comme POTC qui sont pourri des le premier episode et qui font encore pire avec les suites.

De la daube, mon épisode 4 ? Seriez pas en train de me chier dans les bottes pour le plaisir des fois? J'ai laissé un vieux malade claquer dans l'espace pour moins que ça.

Hors concours parce qu'aucun Clint n'est mauvais.