Bon, je viens de me revoir ce petit chef d'oeuvre méconnu qu'est Heat, d'un certain monsieur Mann et suite à le scène finale, une étrange réfléxion s'est produite en moi: Malgré mon affection indefectible pour ces deux géants, je suis plutôt un mec De Niro.

Voilà. Accessoirement je me suis aussi dit que Heat était, selon moi, le dernier grand film des-dits géants.

Voilà, c'est mon nouveau topic qui ne sert à rien.
Bonsoir.

M'est avis qu'il ne fera pas long feu...à moins que qqun puisse lancer un débat ou une comparaisons des 2 carrières...

Quand même pour répondre : Al Pacino (un de mes top acteurs préférés). Son plus grand rôle : Michael Corleone.


Shog' Wuz' here...

il faut compte, la fin de carrière catastrophique de De Niro aussi ?
Parce que ça pèse lourd dans la balance.

Autant pour De Niro, je suis d'accord (à l'exception d'un Jackie Brown et d'un Copland franchement très bon), autant pour Pacinon, faut voir que le mec a fait The Insider (dans le genre grand film, ça se pose là), Any Given Sunday et Insomnia.
Pendant ce temps là, De Niro c'était du Mafia Blues et autres Mon beau père machin...

Et sinon, plus généralement, j'ai toujours été un Pacino-guy. Que ce soit les Parrains, les Lumet, les DePalma, les Mann...ça carrière est pour moi un quasi sans faute.
De Niro, je retiens surtout les Scorsese et le Cimino.

Dommage que De Niro foute sa carriere en l'air depuis une bonne quizaine d'année...
Pacino avance toujours prudemment, meme si il a fait des films moyens aussi( la releve. 88 minutes)...
Sinon plutot Un De Niro-guy.

"moyens" t'es gentil... je me souviens de "People i know" avec Al : c'etait une de mes plus grande seance de "ZZZzzzzz" devant un film.

J'aime bcp Al et Bob, mais j'ai quand meme une petite preference pour De Niro pour son jeu interiorise et ses explosions de violence (dans ses bons films ca va de soi...)

Nicholson

j'ai toujours été un "de niro guy" même si j'aime énormément pacino mais je sais pas, de niro a un truc en plus. sinon je ne vois pas de quelle fin de carrière vous aprler pour le grand bobo... il a pas arrêté après heat justement ? je ne me rappelle pas l'avoir vu dans un film depuis...

yeah you know why...

De Niro depuis 10 ans c'est devenue une caricature de lui même.
Pacino ça fait 5 ans qu'il fait de la merde.

Je supporte pas Pacino à part à de rares exceptions comme Un après-midi de chien, donc De Niro 'till death.

Pacino à mort.

Serpico, Montana, Brigante, Corleone, Hanna, ect...

Rannafoutre des films merdiques qu'il a fait. Y'a pas que des "moyens" hein, Gigli, Ocean 13 et 88 Minutes c'était bien caca, (ma mémoire me dirait bien Dick Tracy aussi, mais je ne lui fait pas confiance), pour moi il reste ze meilleur acteur en activité.

De Niro c'est un quasi sans faute de ses débuts jusqu'à Heat,(même quand il tentait le gros truc commercial ça donnait des trucs sympa comme Midnight Run) on peut pas lui en vouloir d'enfin vouloir se faire des pépètes et il prend toujours des riques malgré tout comme le montre son "Raison d'Etat" et son génial rôle de pirate gay dans Stardust. Pacino c'est un sans faute dans les 70's et un coup de mou à partir du milieu des 80's (Revolutions argh) et j'ai vraiment beaucoup de mal avec son jeu depuis quelques années même ans ses meilleurs films récents (L'enfer du dimanche) le voir systématiquement cabotiner dans les rôle de mentors gueulard ("La Recrue", "Two For the money") c'est très pénible à force. Donc définitivement De Niro et son jeu entre interiorité inquiétante et explosion de rage et il ne nous a jamais infligé "Le Temps d'un week end" lui

Rapidement, par réflèxe, je pense que je préfère légèrement Al Pacino qui me semble avoir été plus varié dans sa carrière, à ne pas se répéter dans ses interprétations, même si je trouve De Niro plus doué pour la comédie et l'auto-dérision ! Je pense que De Niro est plus contrôlé alors que Pacino cabotinerait plus facilement.
En ce qui concerne Heat, y a pas photo : Pacino est meilleur ! Il faut dire aussi qu'il a beaucoup mieux vieilli que son rival et qu'il a fait de bien meilleurs choix dans sa carrière pendant les années 90. Cependant, De Niro est bien entendu à la hauteur du face-à-face implacable de Michael Mann.
Sinon, les deux acteurs légendaires vont encore être réunis (à mon grand désespoir) dans Righteous Kill de Jon Avnet (88 Minutes, un des moins bons films avec Pacino je crois) qui sort prochainement, et Pacino/De Niro seront ensemble de 90% du film. Alors que ce qui faisait la force de Heat, c'était justement de les mettre face à face juste cinq minutes, ce qui conserve toute la force de leur rencontre. Quel gâchi de les faire réunir encore...

Je préférerais qu'il ne fasse que ces comédies plutôt que ses thrillers moisis (non mais pourquoi j'ai été voir Godsend ? )

Je ne dirais qu'une chose :

NEIL
I do what I do best. I take
scores. You do what you do best
trying to stop guys like me.
(shrugs)

Ah bin justement, ayant revu Heat hier soir (bon sang que c'est bon!!) je me suis pris à m'identifier vachement plus à De Niro et à préférer son jeu fermé, à la fois très dur et d'une grande vulnérabilité à celui de Pacino, plus démonstratif tout en restant de (très) haute tenue, hein.
Entendons nous bien: les deux acteurs sont légendaires, tous deux ont des premières moitiés de carrières exemplaires, jonchées de films incontournables.
Mon point de vue ne vise pas à dresser bêtement une somme des films des deux et de trouver qui à le plus de bon films à son actif. Je réfléchis plus sur un mode affectif et primaire. Pour avoir revu pas mal de leurs films récemment j'en suis arrivé à la conclusion que le jeu de De Niro sur l'ensemble de ses film et que l'aura dégagée par l'acteur me frappe plus que celle de Pacino. C 'est pour ça qu'il à ma préférence.

Pac' sans l'ombre d'une hésitation, qui possède un jeu bien plus nuancé et varié que son rival. Serpico, Scarface, Heat, Cruising, Insomnia, L'impasse, Révélations, Un après-midi de chien, j'en passe et des meilleurs, que des grosses bombasses sur argentique. Par contre faut reconnaître que ces temps-ci c'est pas la panacée (De Niro non plus vous me direz).

Son coté cabotin est venu apres Scarface j'ai l'impression...

Et dans Donnie Brasco, il fait le cabotin aussi ?

ce à quoi je réponds : mean streets, casino, les affranchis, raging bull, le parrain 2, taxi driver, new york new york, the deer hunter, once upon a time in america, brazil, sleepers, cop land, ronin , the good shepherd...

c'est vrai que là on a du film de deuxième zone

j'adore ces débats stériles qui se transforment inévitablement en concours de bites.

Je vote Christopher walken, qui indéniablement a le plus joli nez.

C'était pas du tout mon but avec ce topic. Donc, si vous venez donner votre avis ici les enfants, surtout évitez de tomber dans la comparaison de filmo. On est là pour exprimer un avis subjectif prenant en compte un ressenti en tant qu'amateur. Le jeu c'est pas de démontrer par A+B qui joue mieux que qui, juste de dire qui on préfère et pourquoi. Point.
A la base c'est un truc fun qui sert à rien juste pour exprimer un peu plus son esprit geek, une fois de plus. Rien de bien méchant.

COPAIN!!

Et "Les Aventures de Rocky et Bullwinkle"?.. Pas copain... Ok, je

Sinon, pour rester sérieux je préfère De Niro. Même si sa filmographie récente est moins impressinnante que son âge d'or (taxi driver, affranchis, casino, etc...) et que j'apprécie beaucoup Pacino aussi, je trouve que Bob a un petit plus, un je ne sais quoi qui me fascine! Mon best: The Deer Hunter!

t'inquiète j'avais bien compris le sens premier du topic mais d'expérience mad movienne ce genre de topic se termine invariablement en étalage de filmo et en concours de zboub. là c'est fait donc on peut maintenant reprendre la discussion

Nan mais Ced a un problème avec les concours de bite, parce que petit il perdait toujours. Sinon je citais pas des films pour dire qu'à côté la filmo de De Niro faisait pâle figure, je me contentais de recenser des films que j'ai überkiffé en tant que spectateur (et y'en a davantage avec Pac' qu'avec De Niro, c'est tout).

On a bien compris que ce genre de sujet, c'est juste pour permettre au fan boy qu'il y a en nous de s'exprimer un peu, en toute subjectivité.

(par contre les opposants pourront se rejoindre sur le fait que ni l'un ni l'autre ne brille de mille feux ces temps-ci)

A part Bob dans Stardust, c'est clair que c'est pas la joie. Il y a même de fortes chances pour qu'ils puent du bec à l'unisson dans la prochaine pochade policière de Jon Avnet. Youhouuu!!!

Ah, Jon Navet...euh, Avnet... le réalisateur de ce thriller engagé qu'est "Red Corner" et qui renvoie "Les Trois Jours du Condor" et autres thriller politiques jouer dans leur bac à sable!...

comment t'es au courant de ça toi !

sinon c'est clair qu'actuellement les deux bonshommes cachetonnent comme c'est pas permis et mis à part le raison d'état de bob de niro je vois pas grand chose à sauver dans leur filmo récente.
le dernier bon rôle de pacino à mes yeux date quand même de 2002 dans insomnia et en ce qui concerne de niro (si on oublie raison d'état donc) ça remonte à 98 avec ronin (film ayant méchamment la classe rappelons le)... snif.

Ma préférence vis à vis de Al Pacino ne repose que sur du ressenti, en effet chacun des 2 possède une carrière fabuleuse et niveau jeu d'acteur, je les trouve tout les 2 énormes. Pas la peine de comparer leur filmo. Evidemment depuis qques années on ne peut pas dire qu'ils font plaisir à voir au ciné...mais j'espère une bonne surprise, un rôle inattendu.


Et bah vala, on pose une question simple, 2 choix possibles et voila la preuve que les femmes compliquent tout en répondant à côté de la question pourtant très très simple et en plus en ramenant le choix à un détail physique...

Et si je pousse mon analyse psychomadienne un peu plus loins : La Miss lizon apparaît juste après le post de Ced dont la dernière phrase était :

Lien de cause à effet...toussa...

Perso, je balancerais Al Pac' direct, vu que quand j'étais un ado boutonneux, il me collait non seulement des frissons avec ses prestations du début tel que Scarface, Serpico ou les Parrains, mais également dans ses plus récents comme The Insider ou Any Given Sunday (son discours dans le vestiaire me tétanise à chaque fois), alors que Bob fallait quand même se retourner sur le passé pour déceler de grands moments d'acteurs (encore qu'il était excellent dans le pas terrible 15 Minutes). Après, c'est clairement pas le même type de jeu, on a l'éxarcerbation contre l'interiorisation (encore que c'est une opposition mechemmment reductive, vu que les deux qualificatifs ont eu tendance à s'inverser au cours de leur carrière respective), c'est justement ce que fait la force de leur affrontement dans Heat, leur jeux reflétant à merveille la psychologie et le passé de leurleur personnages. C'est donc un avis clairement subjectif parce qu'en terme de talent pur, c'est comme essayer de départager le tour de biceps entre Schwarzie et Stallone durant leur apogée (encore qu'il me semble que le chêne autrichien était vraiment hors compet').
Sinon, je crois que je suis l'un des seuls à attendre quelque chose de Righteous Kill, étant donné que sous ses airs de véhicule boîteux pour retraités déchus le film pourrait s'avérer assez interessant. D'abord parce que si Avnet est un piètre réalisateurs, il est l'instigateur de cette méga-bombe télévisuelle que fut la première saison de Boomtown, qui révélait une ambition formelle et narrative inattendue de la part du réal de Beignets de Tomates Vertes. Ensuite, j'ai trouvé le trailer assez jouissif dans le traitement des personnages de De Niro et Pacino, deux flics badass au cuir tanné qui vont mener leur propre enquête...Et puis, le fait qu'on les voie ensemble quasiment tout le temps ici contre dix minutes dans Heat, c'est juste une question de parti-pris, car ce qui s'accordait magnifiquement avec la tragédie impressionniste de Mann ne sierait pas de la même manière à un réal bien moins doué comme Avnet. Et rien que pour voir Bob botter le cul stéroidé de 50 Cent...

Alors moi je suis plutot Alvin pakino j'adore ce mec et ces performences et son style me parlent plus que celles de De Niro qui est aussi un des plus grandes légendes du cinéma.

De Niro Guy !

C'est peut être aussi parce que je le connais mieux mais ce type m'a toujours impressioné dans sa première moitié de carrière, en grande partie grace à Scorsese, et l'inverse. Si les premiers long du réal de Little Italy font partie des meilleurs jamais réalisés, c'est en grande partie grâce à Bobby. Remenber Means Street, Raging Bull, Taxi Driver, Les Affranchis,...vous connaissais les autres. Pacino, même si c'est un des grand qui aura marqué son temps, j'affectionne moins. Ca cabotine vite comme disais certains, et je trouve son jeu moins diversifié.

De Niro sans hésiter.
Pacino est fiévreux, il bouillonne constamment, ne tenant pas en place, toujours un bras qui balaie l’espace, une main dans les cheveux, il arpente la pièce, en cela il peut être fascinant (Heat, Un Après-Midi de Chien, Révélations…) comme irritant et cabotin (l’Associé du Diable, Looking for Richard…) et surtout je sens toujours Pacino derrière ses rôles, sa personnalité ne s’efface pas derrière les personnages qu’il incarne… Seule exception : la trilogie du Parrain.

De Niro, du moins dans la meilleure partie de sa filmographie, peut rester statique, et son visage joue pour lui, il peut être inquiétant, menaçant comme profondément humain (la scène de Sleepers où il entend la confession, les mots s’estompent, laissant place à la musique et au regard changeant de l’acteur…), on le sent prêt à exploser, c’est l’attente, j’y vais j’y vais pas, puis non, oh et puis si, puis paf dans ta gueule, ce qu’avait parfaitement rendu Vincent Gallo dans Arizona Dream, et depuis Mafia Blues, les Fockers, il concurrence plutôt José Garcia en re-jouant les De Niro… (et je parlais des Fockers, Dustin Hoffmann possède aussi cette faculté d’incarnation parfaite, et les voir ensemble dans Wag the Dog,bien que film mineur, fut un vrai plaisir)

A ma connaissance, je n’ai vu Pacino incarner ainsi un personnage que dans les Parrains… Mais j’aime quand même ce type…
Mais puisqu’il faut choisir, indubitablement, définitivement, De Niro.

Justice pour Tous, Serpico, Un Après Midi de Chien, Panique à Needle Park....Ca concerne certes davantage son début de carrière, mais il ne faut pas nier l'eclectisme de son jeu. Après, comme De Niro, avec l'âge ce genre de bête d'écran ont tendance à se contenter du type de rôle qui leur sied le mieux, et pour Pacino c'est effectivement ce que tu décris (encore que dans Insomnia et Influences, on en est quand même éloigné). Mais putain...des prestations comme ça, il peut en faire jusqu'à la fin de sa vie si c'est du niveau de l'Enfer du Dimanche et Revelations.

D'ailleurs j'aimerais comprendre le revirement radical de son interprétation de Michael Corleone avec le 3e épisode!
alors qu'il était tout de sobriété et d'intériorisation dans le Parain 1&2, il cabotine de façon ahurissante dans le Parrain 3 ^^

Pacino, sans hésiter...Je trouve son jeu beaucoup plus subtil que celui de De Niro. De Niro, même quand il bouge pas un poil, il fait du De Niro. Pacino, je sais pas, une question de charisme, il a une présence absolument démente, dans Heat, alors que la réal montre bien qu'il est vraiment pas grand, chaipas, il bouffe l'écran, je trouve, il est tellement là que même De Niro fait petit. Tout en étant dans son personnage, subtil et tout.

Après, aujourd'hui, vu le tour qu'ont pris leurs carrières, je vote Christian Bale et Leonardo DiCaprio plutôt que De Niro ou Pacino

Alors là, le seul fait d'avoir oublié Serpico, que j'ai revu y'a peu, me fait mettre à genoux et m'autoflageller avec un bouquet d'orties fraîches ! Toutefois, je répète que j'aime les deux gars, j'essaie juste d'expliquer pourquoi je préfère De Niro, et à la limite, j'aurais peut-être plus de griefs contre lui et ses derniers choix filmiques que contre Pasd'cheznous, mais bon, le cœur a parlé (et j'attends le Mann avec impatience !)

Deniro a une palette de jeu plus large que l'ami Al (regards, intériorité, expressions, utilisation des silences et des accents), j'aime beaucoup moins le tournant qu'à pris sa carriére aprés le chant du cygne HEAT, il est bon dans les comédies (je me suis meme marré devant stardust, c'est dire!) mais il n'a plus l'exigence qu'il avait dans les 70's (en meme temps, il a plus rien à prouver), alors que Pacino a aligné Revelations, Insomnia et Simone aprés le chef d'oeuvre de Mann...

Ce qui me fascine chez Pacino, c'est l'explosion, la fameuse "Pacino Blast" qui emporte tout le film, la nouvelle génération d'acteurs "sanguins" actuelle lui doit beaucoup (en particulier un mec comme Joaquin Phoenix) dans cette gestion d'une colére rentrée qui finit par sortir et contaminer le jeu de l'acteur.
Le score avancé de Pacino ne m'étonne pas, il plait beaucoup plus aux geeks que Bobby de Niro, c'est un personnage de jeu vidéo idéal :"Scarface: the world is yours" sans l'incarnation du personnage de Tony, c'est poubelle direct (sauf la B.O et le générique, seuls trucs à sauver de ce mauvais GTA like)

Et contrairement à ce que certains pensent, Pacino peut lui aussi donner dans la mollesse (Ex:Insomnia), mais je pense qu'on lui demande rarement d'etre paisible à l'écran, c'est moins vendeur.

Il y a un intrus, là, non ? Pas revu depuis la sortie mais tenu une demi-heure devant Monique.

EDIT : De toute façon, S1m0ne ou M0n1que, c'est du lourd dans les deux cas, Al avec son actrice virtuelle ou Dupontel et sa poupée c'est poubelle direct.

S1m0ne, non? (M0n1que c'était le titre français, peut être... hihi)
(C'était un peu naze d'ailleurs, dans le genre dénonciation de la TV?)

Oui.

J'ai corrigé mon erreur...Simone ou Monique, c'est tellement laid tout ça...

Disons que Pacino a fait moins de films considérés "caca" que de Niro, mais quand on voit les films dans lesquesl Bob a joué dans les années 70/80/90, ça laisse rêveur: Taxi Driver, Le Parrain 2, Voyage au bout de l'enfer, Raging Bull, Brazil, Il était une fois en Amérique, New York, New York, Mission, Les Incorruptibles, Les Affranchis, Jackie Brown, Casino,... C'est vraiment ces 10 dernières années qu'il y a du gros déchet niveau filmo, mais ça n'enterre pas une putain de carrière!

Pour moi Pacino a ete excellent dans Scarface, Serpico, Dogday afternoon et bien sur les Parrain. ET que dire du diable de Devil's Advocate? (genial).

De Niro, moi je l'aime bie dans les comedies il me fait toujours marrer (I've got nipple Greg, do you want to milk me)

Les deux ont eu une carriere assez fulgurante dans les annees 70 et 80 mais je trouve qu'aujourd'hui celle de Pacino s'essouffle legerement alors que De Niro surprend quasi toujours

De Niro all the way