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Version complète : L'influence croissante des geeks/nerds
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ICE_T_62
CITATION(LMD @ 30 12 2008 - 14:02) *
CITATION(ICE_T_62 @ 30 12 2008 - 12:59) *
CITATION(LMD @ 30 12 2008 - 13:51) *
CITATION(ICE_T_62 @ 30 12 2008 - 12:46) *
Et le pire c'est que ca va marcher (vu le casting, ca ne peut que reussir).

Vite, je veux Nerdz le film histoire de contrer le bouzin.

EDIT : On voit bien le retard. Aux USA, ils ont l'air d'etre passe au stade du geek cool, plutot pas mal physiquement et qui reussit, face au quaterback violent et cretin. En France, on fantasme encore sur le quaterback et on jete des pierres au geek boutonneux puceau qui joue aux echecs.


Mouaif. Le "geek cool" face au "quarterback violent" etc, ça me parait à peu près aussi débile que l'inverse et il s'agit de caresser dans le sens du poil le public -AMHA-, c'est donc parfaitement hypocrite (ça tombe parfaitement dans ce qui était dit au début de ce sujet, d'ailleurs).


Oui c'est caricatural mais ca a au moins le merite de changer de la situation rabachee (et puis vu l'amour des gens pour le sport, ca n'a aucune consequence)


Certes, d'un point de vue originalité, ça change. Maintenant le film de Seimoun arrive sur un terrain quasi vierge (dans la culture franco-française) et les films "de geeks" ricains ne se sont pas forcément tous exportés (genre Revenge of the Nerds).


Oui c'est pour cette raison que j'avais pris des exemples de series grand public (Numb3rs, The Big Bang Theory, Code Lisa, ...) ou le geek sera sujet de moquerie ou non mais sera au minimum sympathique et non une caricature de boutonneux puceau a montrer du doigt.
En France, c'est sur qu'a part Nerdz et Hello Geekette je ne vois rien sur cette thematique, et je sais bien qu'il s'agit la de realisations pour un public tres cible et non de realisations passant sur des chaines a larges audiences.

EDIT : Ca me rapelle Tanguy. "Tu as plus de 20 ans et tu habites chez tes parents" => Tu es un Tanguy (et ce quelque soit la raison, que ce soit pour des etudes longues et donc un manque de budget, ou pour un absence d'etudes et de travail et rester chez ses parents pour ne payer ni logement ni nourriture et ne rien faire de ses journees). Maintenant on aura le droit a "tu aimes les jeux videos et la science-fiction" => tu es un Cyprien, je sens que je vais commettre des meurtres bluesbro.gif
Number 6
CITATION(Zorro @ 29 12 2008 - 20:36) *
Je suis tombé la-dessus (site officiel).

Je vois pas trop quoi ajouter, je crois que les images parlent d'elles-même.


Ben finalement, on va peut-être faire un topic dédié... rolleyes.gif
LMD
CITATION(Number 6 @ 30 12 2008 - 13:15) *
CITATION(Zorro @ 29 12 2008 - 20:36) *
Je suis tombé la-dessus (site officiel).

Je vois pas trop quoi ajouter, je crois que les images parlent d'elles-même.


Ben finalement, on va peut-être faire un topic dédié... rolleyes.gif


Astérix 3 et les Chtis ont bien eu les leurs icon_mrgreen.gif
Mais si on peut éviter, c'est bien aussi...
Zorro
CITATION(LMD @ 30 12 2008 - 12:26) *
Bah en même temps ça prouve que la figure du "geek" (dans ce qu'il a de plus caricatural) est devenu suffisamment reconnaissable pour en faire un film.

Oui, c'est même pour ça que j'ai posté ça ici : ça rentre assez bien dans le cadre du topic, et ça illustre que l'image du Geek a été relativement bien absorbée par le reste de la société (et je sens qu'on va se marrer à la sortie, entre ceux qui se sentiront insultés par le film, ceux qui hurleront à la fin du cinéma français, ou ceux qui se demanderont s'il serait pas un peu sioniste, Elie Semoun...)

Ce qui risque d'être intéressant, c'est les émissions promo qui sortiront à la période de la sortie, entre le reportage de 2 minutes au journal de TF1 pour expliquer ce qu'est un Geek, l'émission spéciale avec Arthur qui demande à chacun de ses invités s'ils sont geeks, et voir Christian Clavier, Frank Dubosc et Emma Daumas répondre que "Oui, un peu..." ou encore la bande à Ruquier donner son avis... Là encore ça risque d'être "intéressant", que ça soit au niveau des images en elle-même que des réactions des geeks les plus extrêmes, ceux qui estiment que le fait d'être geek est une forme de subversion.

Sinon, je me pose une question : donc à la fin du trailer, Elie Semoun passes de moche à beau. Cool. Le problème, c'est que le vrai Elie Semoun est pas vraiment un top-model, faut être honnête, et qu'avec sa tête normal il sera pas considéré comme une bombe sexuelle, juste comme un type normal. Et puis le caméraman fait exprès de ne pas montrer sa nouvelle tête (le fourbe !) an cadrant de traviole ou en le filmant de dos ou à travers une porte, donc je me demande si Cyprien ne serait pas le premier film français filmé en Performance Capture ?
Moustache
mais je comprend pas trop, en quoi le personnage incarné par elie semoun est un geek
je n'ai pas entendu ce raccourci une seule fois dans la bande annonce, non?
ICE_T_62
CITATION(Moustache @ 30 12 2008 - 14:34) *
mais je comprend pas trop, en quoi le personnage incarné par elie semoun est un geek
je n'ai pas entendu ce raccourci une seule fois dans la bande annonce, non?


Regarde l'affiche
Batman Begins
Les acronymes c'est marrant mais je comprends pas comment ça marche; résultat je suis obligé de quoter ton message pour comprendre tes blagues sad.gif
Moustache
CITATION(ICE_T_62 @ 30 12 2008 - 13:45) *
CITATION(Moustache @ 30 12 2008 - 14:34) *
mais je comprend pas trop, en quoi le personnage incarné par elie semoun est un geek
je n'ai pas entendu ce raccourci une seule fois dans la bande annonce, non?


Regarde l'affiche

et? sérieusement je vois pas le problème. la remarque tient vraiment du 'geek against the world"
Zorro
CITATION(Moustache @ 30 12 2008 - 13:48) *
CITATION(ICE_T_62 @ 30 12 2008 - 13:45) *
CITATION(Moustache @ 30 12 2008 - 14:34) *
mais je comprend pas trop, en quoi le personnage incarné par elie semoun est un geek
je n'ai pas entendu ce raccourci une seule fois dans la bande annonce, non?


Regarde l'affiche

et? sérieusement je vois pas le problème. la remarque tient vraiment du 'geek against the world"

Le site officiel parle de "geek" toutes les trois lignes, donc c'est pas que nous.
Si tu ne vois vraiment pas ce qui nous fait dire qu'il est geek, c'est qu'on a pas du tout la même définition du mot - ce qui n'est pas étonnant, y'en a pleins. Relis un peu ce topic, tu y verra surement plus clair. Je t'invite aussi à poster ta propre définition, pour qu'on comprenne pourquoi tu n'es pas d'accord. Pour la version courte, pose ta souris sur les mots "l'image du geek" de la première ligne de mon message précédent, sans cliquer ni rien (voilà, BB ninja.gif)

EDIT : MON DIEU MEME LES MODOS N'ETAIENT PAS AU COURANT !!!!!!!!!!!!!
Je me sens comme Christophe Colomb découvrant la pierre de Rosette.
Je pourrais avoir une plaque à mon nom quelque part sur le forum ?
LMD
CITATION(Moustache @ 30 12 2008 - 13:34) *
mais je comprend pas trop, en quoi le personnage incarné par elie semoun est un geek
je n'ai pas entendu ce raccourci une seule fois dans la bande annonce, non?


Bah un puceau asocial, spécialisé dans l'informatique, moche avec des lunettes, obsédé par les détails techniques les plus insignifiants dans des films tel que Retour vers le Futur (cf. le faux blog promo, tout en bas) qui regarde Highlander, Star Wars, joue à la Wii, et fait des LAN avec ses potes eux aussi asociaux, ça me parait assez transparent comme stéréotype (débile) -"geek/nerd/otaku" tel qu'on l'entends en France-.

Sinon Zorro, je donne ma langue au chat avec l'énigme des trucs soulignés. EDIT: OK merveilleux de voir qu'on en décourve tous les jours sur les possibilités un peu inutiles du forum.

CITATION(Zorro @ 30 12 2008 - 13:26) *
Cyprien ne serait pas le premier film français filmé en Performance Capture ?


icon_mrgreen.gif
C'est clair que la BA indique un truc du genre.
Mais Elie Seimoun à déjà joué de son image de "faux bogoss", donc qui sait, peut être il y croit?
Ce serait une façon de créer une surprise en la mettant là ou elle n'est pas... mais ce serait trop décevant. Quand une BA promet quelque chose du genre, tu peux pas faire genre "ahahah perdu!".

Ce sera pas triste en effet de voir les gens déclarer chez Arthur qu'on est tous un peu geek au fond. ninja.gif
Mechagodzilla
qu'est ce qu'on parie que le geek métamorphosé c'est Frank Dubosc ?
Moustache
CITATION(Zorro @ 30 12 2008 - 13:54) *
CITATION(Moustache @ 30 12 2008 - 13:48) *
CITATION(ICE_T_62 @ 30 12 2008 - 13:45) *
CITATION(Moustache @ 30 12 2008 - 14:34) *
mais je comprend pas trop, en quoi le personnage incarné par elie semoun est un geek
je n'ai pas entendu ce raccourci une seule fois dans la bande annonce, non?


Regarde l'affiche

et? sérieusement je vois pas le problème. la remarque tient vraiment du 'geek against the world"

Le site officiel parle de "geek" toutes les trois lignes, donc c'est pas que nous.
Si tu ne vois vraiment pas ce qui nous fait dire qu'il est geek, c'est qu'on a pas du tout la même définition du mot - ce qui n'est pas étonnant, y'en a pleins. Relis un peu ce topic, tu y verra surement plus clair. Je t'invite aussi à poster ta propre définition, pour qu'on comprenne pourquoi tu n'es pas d'accord. Pour la version courte, pose ta souris sur les mots "l'image du geek" de la première ligne de mon message précédent, sans cliquer ni rien (voilà, BB ninja.gif)

EDIT : MON DIEU MEME LES MODOS N'ETAIENT PAS AU COURANT !!!!!!!!!!!!!
Je me sens comme Christophe Colomb découvrant la pierre de Rosette.
Je pourrais avoir une plaque à mon nom quelque part sur le forum ?

Clairement le mot geek n'est pas prononcé ni dans les textes ni dans la bande annonce. Le mot qui apparait toutes les 3 lignes c'est juste un "mot-clé". Maintentant très bien, tu peux penser que c'est un geek après tout parce qu'il regarde star trek ou qu'il lit des comics. et on les appelait comment ces gens là y'a quarante ans? la caricature dans le cinéma ça date pas d'hier. s'il fallait a chaque fois monter au crenau des que l'on a droit à un stéréotype dans un film. surtout de ce genre, c'est tellement inoffensif.
ICE_T_62
CITATION(LMD @ 30 12 2008 - 14:56) *
Ce sera pas triste en effet de voir les gens déclarer chez Arthur qu'on est tous un peu geek au fond. ninja.gif


Mon dieu, faites qu'ils invitent Peter Jackson et Quentin Tarantino dans une de ces emissions, j'adorerai les voir en face de Dubosc et Deneuve en train de dire LOL MDR, la ils se levent et quittent le plat en se demandant si c'est ca un geek francais rolleyes.gif

CITATION(Moustache @ 30 12 2008 - 15:18) *
CITATION(Zorro @ 30 12 2008 - 13:54) *
CITATION(Moustache @ 30 12 2008 - 13:48) *
CITATION(ICE_T_62 @ 30 12 2008 - 13:45) *
CITATION(Moustache @ 30 12 2008 - 14:34) *
mais je comprend pas trop, en quoi le personnage incarné par elie semoun est un geek
je n'ai pas entendu ce raccourci une seule fois dans la bande annonce, non?


Regarde l'affiche

et? sérieusement je vois pas le problème. la remarque tient vraiment du 'geek against the world"

Le site officiel parle de "geek" toutes les trois lignes, donc c'est pas que nous.
Si tu ne vois vraiment pas ce qui nous fait dire qu'il est geek, c'est qu'on a pas du tout la même définition du mot - ce qui n'est pas étonnant, y'en a pleins. Relis un peu ce topic, tu y verra surement plus clair. Je t'invite aussi à poster ta propre définition, pour qu'on comprenne pourquoi tu n'es pas d'accord. Pour la version courte, pose ta souris sur les mots "l'image du geek" de la première ligne de mon message précédent, sans cliquer ni rien (voilà, BB ninja.gif)

EDIT : MON DIEU MEME LES MODOS N'ETAIENT PAS AU COURANT !!!!!!!!!!!!!
Je me sens comme Christophe Colomb découvrant la pierre de Rosette.
Je pourrais avoir une plaque à mon nom quelque part sur le forum ?

Clairement le mot geek n'est pas prononcé ni dans les textes ni dans la bande annonce. Le mot qui apparait toutes les 3 lignes c'est juste un "mot-clé". Maintentant très bien, tu peux penser que c'est un geek après tout parce qu'il regarde star trek ou qu'il lit des comics. et on les appelait comment ces gens là y'a quarante ans? la caricature dans le cinéma ça date pas d'hier. s'il fallait a chaque fois monter au crenau des que l'on a droit à un stéréotype dans un film. surtout de ce genre, c'est tellement inoffensif.


Inoffensif ? Je ne trouve pas agreable que le cretin de base appele Cyprien car celui qui aimes Star Wars et les comics (voire mon post precedent sur Tanguy, page precedente)

EDIT : Il y a 40 ans, les comics et la SF etaient moins connues et difficilement trouvable en France, et l'informatique etait tres chere
Batman Begins
Y'a ça aussi

(c'est pas geek mais le titre est... enfin vous avez pigé le truc)
Zorro
CITATION(Moustache @ 30 12 2008 - 14:18) *
Maintentant très bien, tu peux penser que c'est un geek après tout parce qu'il regarde star trek ou qu'il lit des comics. et on les appelait comment ces gens là y'a quarante ans?

Lis le topic, tu verra qu'il y a plein de messages qui s'interrogent sur le sens du mot "geek", et que tout le monde cherche à trouver une définition universelle. Et comme je le disais plus haut, si tu veux nous donner ta vision du "geek", vas-y, lache-toi, on est là pour ça. Quant à ce que je pense, c'est un peu plus compliqué que ça, mais j'en ai déjà parlé ici (clique ici si t'as la flemme de chercher)

(edit : j'ai changé mon lien, je m'étais gouré de message)
ICE_T_62
CITATION(Batman Begins @ 30 12 2008 - 15:24) *
Y'a ça aussi

(c'est pas geek mais le titre est... enfin vous avez pigé le truc)


CITATION(Allocine)
LOL ? Ca veut dire Laughing Out Loud - mort de rire - en langage MSN.


blink.gif
LMD
CITATION(Mechagodzilla @ 30 12 2008 - 14:14) *
qu'est ce qu'on parie que le geek métamorphosé c'est Frank Dubosc ?


Oh punaise ninja.gif
Quand je parlais de faux bogoss, je pensais à lui d'ailleurs. (Je suis un geek français moyen: gulp)

Moustache, pour toi qu'est ce qu'un geek ou qu'est ce qui fait que le personnage mis en scène par Elie Seimoun n'en serait pas un?
EDIT: En fait Moustache je crois que tu te méprends. Perso il s'agit pas de monter au créneau pour s'offusquer de la probable merde (non pas parce qu'elle met en scène un stéréotype de geek, mais parce que comédie pas drôle à babord) de Seimoun. Dans mon cas clairement pas (geek est un mot avec lequel j'ai pris certaines distances...), ni dans celui de Zorro.
KNIGHT
CITATION(Moustache @ 30 12 2008 - 13:34) *
mais je comprend pas trop, en quoi le personnage incarné par elie semoun est un geek
je n'ai pas entendu ce raccourci une seule fois dans la bande annonce, non?

Elie Semoun emploie lui-même le temre en interview pour définir son personnage. Terme qu' il associe à "féru d' informatique".
C'est l' image caricaturale qu' il en a et en donne...
Moustache
CITATION(ICE_T_62 @ 30 12 2008 - 14:20) *
Inoffensif ? Je ne trouve pas agreable que le cretin de base appele Cyprien car celui qui aimes Star Wars et les comics (voire mon post precedent sur Tanguy, page precedente)

EDIT : Il y a 40 ans, les comics et la SF etaient moins connues et difficilement trouvable en France, et l'informatique etait tres chere

Et à quel moment l'on parle des régis?
sinon argument non recevable pour ma part, il y'a 15 ou 20 ans l'on définissait comment les gens qui aimaient star wars et jouait à la console CBS?

CITATION(Zorro @ 30 12 2008 - 14:24) *
CITATION(Moustache @ 30 12 2008 - 14:18) *
Maintentant très bien, tu peux penser que c'est un geek après tout parce qu'il regarde star trek ou qu'il lit des comics. et on les appelait comment ces gens là y'a quarante ans?

Lis le topic, tu verra qu'il y a plein de messages qui s'interrogent sur le sens du mot "geek", et que tout le monde cherche à trouver une définition universelle. Et comme je le disais plus haut, si tu veux nous donner ta vision du "geek", vas-y, lache-toi, on est là pour ça. Quant à ce que je pense, c'est un peu plus compliqué que ça, mais j'en ai déjà parlé ici (clique ici si t'as la flemme de chercher)

(edit : j'ai changé mon lien, je m'étais gouré de message)

c'est vrai je n'ai pas parcouru tout le topic, mais c'est cette "vague" a prpos d'un film qui s'amuse des stereotypes qui sont vieux comme le monde (tres jstement quelqu'un a cité Dr Jerry et Mister Love, attention je ne fais reference qu'à la caricature du personnage de premier de la classe interpreté par lewis. Le film en lui-même étant un bijou de matrise comique) qui me semble bien démontrer à quel point tout ça relève de l'enculage de mouche (pardon). Et je n'ai pas de définition du "geek", personnellement je vis mes passions sans que l'on me scotche une étiquette dans le dos.
C'est très amusant parce que film posté par batman begins joue sur le même registre de phenomène de mode.
ah ben tiens voilà, le geek serait un peu une appelation à la mode, histoire un peu plus de créer des clivages societaires.
darklinux
CITATION(KNIGHT @ 30 12 2008 - 14:38) *
CITATION(Moustache @ 30 12 2008 - 13:34) *
mais je comprend pas trop, en quoi le personnage incarné par elie semoun est un geek
je n'ai pas entendu ce raccourci une seule fois dans la bande annonce, non?

Elie Semoun emploie lui-même le temre en interview pour définir son personnage. Terme qu' il associe à "féru d' informatique".
C'est l' image caricaturale qu' il en a et en donne...

Moui et lui une caricature d ' humoriste ...la vision du geek parlant couramment ce C ANSI est très parcellaire
DarK ChoueTTe
CITATION(ICE_T_62 @ 30 12 2008 - 12:46) *
Et le pire c'est que ca va marcher (vu le casting, ca ne peut que reussir).

Vite, je veux Nerdz le film histoire de contrer le bouzin.

Oui sauf que des trucs comme ça resteront dans l'ombre des mastodontes blindés de tête d'affiche, parce que ces derniers font la version "pour les nuls".
Ca n'a rien de péjoratif malgrès le terme, c'est simplement une manière de dire qu'une oeuvre grand public destinée à exposer un phénomène de société, on le sait, arrive souvent avec de (trop) gros sabots, un schéma (trop) classique (quoi ? il sera apprécié à sa juste valeur à la fin ?)...
M'enfin, faire rire monsieur tout le monde en lui présentant le stéréotype qu'il a déjà en tête du geek, ça marchera forcément (hé regarde Cyprien il est trop comme toi il parle de films lol)
(ceci est bien évidemment une réaction à moitié épidermique, je ne peux pas le nier. Le film sera peut-être surprenant. Hm.)
ICE_T_62
CITATION(DarK ChoueTTe @ 31 12 2008 - 17:12) *
CITATION(ICE_T_62 @ 30 12 2008 - 12:46) *
Et le pire c'est que ca va marcher (vu le casting, ca ne peut que reussir).

Vite, je veux Nerdz le film histoire de contrer le bouzin.

Oui sauf que des trucs comme ça resteront dans l'ombre des mastodontes blindés de tête d'affiche, parce que ces derniers font la version "pour les nuls".
Ca n'a rien de péjoratif malgrès le terme, c'est simplement une manière de dire qu'une oeuvre grand public destinée à exposer un phénomène de société, on le sait, arrive souvent avec de (trop) gros sabots, un schéma (trop) classique (quoi ? il sera apprécié à sa juste valeur à la fin ?)...
M'enfin, faire rire monsieur tout le monde en lui présentant le stéréotype qu'il a déjà en tête du geek, ça marchera forcément (hé regarde Cyprien il est trop comme toi il parle de films lol)
(ceci est bien évidemment une réaction à moitié épidermique, je ne peux pas le nier. Le film sera peut-être surprenant. Hm.)


Ben justement, on peut faire quelque chose d'economiquement rentable si on s'en donne la peine (les series que j'ai citees plus tot ou meme Spaced qui est anglais et donc provenant d'un pays voisin). Mais encore faut-il justement s'en donner la peine.
DarK ChoueTTe
Ouais mais c'est pas une question de moyens technique en fait, surtout de noms je pense (oui on peut affilier un nom à de la thune, mais bon).
Tu dis "qui veut voir un truc sur les geeks avec Monsieur Poulpe, Davy Mourier et Dider Richard ?", les gens te regardent d'un oeil torve.
Un an après, tu tentes "qui veut voir un truc sur les geeks avec Elie Semoun et Dubosc ?", ben paye ta ruée dans les salles.
Mais sinon oui, et comme d'hab, ce ne sera de toutes façons au final pas les plus aptes à faire un truc intéressant sur le sujet qui s'y colleront.
(en même temps je dis ça mais le réal de Cyprien c'ets son premier film apparemment. Du coup wait and see.)
Moustache
Ah voilà, ce qui provoque donc ces cris d'orfraies à la vision de la bande annonce du film d'Elie Semoun ce serait donc la question de la legitimité à s'approprier l'image du "geek"? Même caricaturale.
Quant à monsieur tout le monde, il n'a aucun stérétoype en tête, dans la mesure ou le geek, il ne sait même pas ce que c'est (je t'invite a faire un micro-trottoir à ce sujet, tu risques d'avoir des surprises)
Reda

Cyprien est le masculin de Cyprine, dérivé de l'île de Chypre d'où sorti Venus. D'où le jus de pucelle.
Peav'
CITATION(DarK ChoueTTe @ 31 12 2008 - 16:51) *
Tu dis "qui veut voir un truc sur les geeks avec Monsieur Poulpe, Davy Mourier et Dider Richard ?", les gens te regardent d'un oeil torve.
Un an après, tu tentes "qui veut voir un truc sur les geeks avec Elie Semoun et Dubosc ?", ben paye ta ruée dans les salles.


Mwé tu sais, on peut trouver les 2 tout aussi nazes. Il reste encore bcp de place pour faire un truc bien sur le sujet en france.
Lord-Of-Babylon
En même temps un truc sur les geeks je doute fortement que ce soit intéressant. On va me sortir Spaced mais c'est avant tout un sitcom jouant sur l'antagonisme de plein de perso dont les geeks. Je crois que vouloir une oeuvre sur les geeks c'est vain, ca sert à rien. C'est d'avantage un personnage prompt à être utiliser dans une histoire qu'une fin en soi.
Number 6
CITATION(Lord-Of-Babylon @ 02 1 2009 - 11:44) *
En même temps un truc sur les geeks je doute fortement que ce soit intéressant. On va me sortir Spaced mais c'est avant tout un sitcom jouant sur l'antagonisme de plein de perso dont les geeks. Je crois que vouloir une oeuvre sur les geeks c'est vain, ca sert à rien. C'est d'avantage un personnage prompt à être utiliser dans une histoire qu'une fin en soi.

A moins de faire le "film d'une génération", donc le genre de films à être rapidement atteint de progéria.

Et bonne année!
ICE_T_62
CITATION(Number 6 @ 02 1 2009 - 12:46) *
CITATION(Lord-Of-Babylon @ 02 1 2009 - 11:44) *
En même temps un truc sur les geeks je doute fortement que ce soit intéressant. On va me sortir Spaced mais c'est avant tout un sitcom jouant sur l'antagonisme de plein de perso dont les geeks. Je crois que vouloir une oeuvre sur les geeks c'est vain, ca sert à rien. C'est d'avantage un personnage prompt à être utiliser dans une histoire qu'une fin en soi.

A moins de faire le "film d'une génération", donc le genre de films à être rapidement atteint de progéria.

Et bonne année!



blink.gif Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooon
darklinux
J ' y pensais ...ou a Twilight
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