roh la mauvaise fois absolue... encore sur GONY cet argument peut passer... mais sur aviator sérieux...

bon sinon the departed j'ai trouvé ça très bien... ptet pas aussi que ce que j'attendais mais très bien quand même. des acteurs vraiment au top avec justement un dicaprio excellentissime (tout comme le reste du cast en fait ), une bonne mise en scène, un montage milimétré et juste grandiose mais ça c'est un peu une habitude avec la paire schoonmaker/scorsese... à part un petit problème de rythme (le film aurait vraiment gagné à avoir 10 ou 15min en moins) c'est vraiment excellent.

pour moi scorsese s'est suffisament éloigné du film original et à fait son truc à sa sauce tout en gardant comme le disait kaplan les scènes clés de l'original. à côté de ça le personnage féminin est beaucoup plus recherché que dans IF, ce qui n'est pas trop difficille me direz vous et la fin est nettement plus "dark" ce qui n'est pas un mal vu le déroulement du film. je trouve qu'elle s'inscrit dans une certaine logique du personnage de whalberg.

sinon j'ai quand même été surpris de la violence du film. scorsese aime à montrer la violence telle qu'elle est sans artifice et sans dissimulation aucune (cf casino pour ne citer que lui) mais là j'ai été étonné de voir la cervelle gicler à ce point le meurtre de sheen par exemple qui m'a biencalmé... enfin c'est surtout le fait que dicaprio se fasse asperger de sang de la sorte qui m'a marqué. sans être excellentissime the departed reste un vrai bon polar bien fait, rondement mené et efficace comme il faut !

direct dans le top 3 de l'année avec un bon gros 5/6 en note.

et la BO est comme d'hab chez scorsese assez géniale.

Se matin jai par mahleur zappé sur Fun radio et il parlais de Dicaprio de The departed ; ils l ' ont vendu comme un mélange de Scarface et Heat ; mélange bizarre entre de Palma et Mann

Pas de mauvaise fois, j'ais dis qu'avant de voir GONY et Aviator, Di Caprio etait amha presenté comme un pretexte pour faire mouiller les gamines, "Leo T tro bo" style, Pas comme un acteur à part entiere.
Mais ça reste une impression parce que c'est autre chose qu'une jolie petite gueule.
Disons qu'il a eu à subir le syndrome Brad Pitt pendant pas mal de temps.

ah ouai... alors qu'en fait pas du tout

ou alors ils ont pas vu le même film que nous...

Ton 5/6, il est plus proche du 6/6 ou alors faut plutôt voir du côté du 4/6?
(nan parce que je m'attendais à un bon gros 6/6 fingerzindenause... du coup, ta note me fait un peu flipper car si même un scorsesophile fanatique comme toi ne lui accorde qu'un 5/6, ça voudrait dire que dans la réalité vraie, ça vaut finalement pas plus de 4/6, ce qui, en général, est une bonne note pour les films de n'importe quel autre réal oeuvrant dans le polar, mais pour chaque nouveau Scorsese c'est assez différent vu qu'on attend de lui juste la perfection et rien d'autre.)

Meilleur film de Scorsese depuis Casino (hop, ça c'est fait).

Je prends effectivement plus le film comme une adaptation que comme un remake puisque si dans la structure on retrouve les scènes clés d'Infernal Affairs, la maestria scorsesienne en plus, de même que certains petits détails sympas genre la discussion sur comment repérer un flic en civil, la thématique, le symbolisme, le sous-texte qui jalonne désormais l'oeuvre sont eux très nettement scorsesien. Par ailleurs, c'est une adaptation qui tendrait à mon sens à corriger les plus gros défauts du film original (notamment les deux persos féminins absolument inutiles dans le film d'Andrew Lau, ici fondu en un seul qui cristallise bien plus d'enjeux et surtout est interprété par une actrice vraiment talentueuse, ça change de Kelly Chen et Sammi Cheng), ou à rendre plus logique certains rebondissements ainsi, le fait que Costello enregistre ses conversations passe mieux vu qu'on voit son comportement devenir de plus en plus erratique et paranoïaque, contrairement au perso d'Eric Tsang. Il n'y a guère qu'un changement qui me fait m'interroger un peu (et alors là attention, c'est du mega gros spoiler donc ne lisez que si vous avez vu l'original et que vous vous en foutez de la surprise)

donc la fin c'est tout pareil, Di Caprio se fait descendre par un autre mafieux infiltré alors qu'il allait emmener Damon en taule, Damon bute le keuf et s'en tire pas trop mal mais en rentrant chez lui, il trouve Whalberg (qui dans le film joue l'assistant du perso de Martin Sheen/Anthony Wong) qui le descend à son tour. D'un côté c'est vraiment une fin "nihiliste" à la Scorsese où chaque perso se retrouve détruit d'une façon ou d'une autre, de l'autre l'ambiguïté disparait au profit d'une résolution complète. On peut aussi voir cette fin comme une conclusion très "comédie noire", accentuée par le dernier plan, le film ayant assez fréquemment cet aspect).

Par contre le film a effectivement un peu de gras, ça aurait mérité d'être aussi resserré que l'était IA, y'a un peu de ventre mou mais c'est vraiment trois fois rien, vu que côté real (classieuse), montage (incroyable) et interprétation (tous nickel chromes, même si Nicholson peut pas s'empêcher de faire du Nicholson par moments), et tout ce que tu veux, c'est là aussi un cran au dessus. Bref, c'est du tout bon en ce qui me concerne. Ca va Waco, t'es rassuré ?


PS: meilleur usage de la vulgarité dans un film ever.

Totalement mais alors totalement rassuré là !

(l'avis de Ced m'aura bien fait transpiré )

Eh eh

J'oubliais de mentionner que les quelques moments d'action qui parsèment le film (des petits gunfights comme dans l'original) sont juste mortellissimes (le dernier en particulier, y'a un usage mortel des freeze frames).

un bon gros 5/6 ça veut dire que c'est beaucoup plus proche du 6 que du 4 eh couillon !!!

le 6 était pas loin mais y'a quand même ces 10min qui gènent un poil la fluidité du film. mais bon encore une fois les acteurs, la maestria de mise en scène et du montage font que ça reste une grosse tuerie.

je m'attendais à un 6/6 cash net et sans bavure et en fait ce sera "juste" un 5.5/6 (je rajoute 0.5 pour que waco comprenne bien... ils sont cons dans le 9-3 c'est pas possible...)

et sinon d'accord avec blunt sur l'usage de la vulgarité, quoique cette forme de vulgarité à base de "blow me", de remarques racistes et autres joyeusetés du même type n'a pas la classe de la vulgarité de casino je trouve

concernant le "meilleur film de scorsese depuis casino" c'est à débattre... parce que GONY se pose là quand même !!

The Departed souffre pas d'avoir un perso principal complètement en retrait par rapport à son antagoniste. Donc c'est mieux.

Argh, la fin Novembre ça parait trop loin !

Malgré l'adoration que je porte au cinéma de Scorsese, j'osais à peine espérer qu'il soit aussi bien que l'original...Mais là, maintenant je m'attends juste à une MEGA BOMBE qui pulvérise tous les polars US de ces dernières années (ouais, même Collateral) !

Voila

Je vous aime les gars!

je trouve pas que dicaprio soit en retrait dans GONY... pour moi ce film c'est avant tout un drame intimiste sur fond de gigantesque fresque historique. normal donc que le personnage soit noyé dans la masse d'événements qui vont conduite au NY tel qu'on le connait de nos jours. scorsese à pour but de raconter l'mergence d'une ville. face à un événement aussi démesuré c'est normal qu'un seul homme ne fasse pas le poid (chef de gang ou pas chef de gang) donc voila... pas de personnage principal en retrait dans GONY pour ma part.

Nan mais je veux pas dire en retrait par rapport aux évènements, mais par rapport à l'interprétation. DiCaprio se fait bouffer par Day-Lewis, il arrive pas a exister face à Bill le Boucher et son perso avec lui. Hors il est quand même censé être le référent du spectateur. D'où problème.

j'ai revu le film récemment, et pour ma part, j'ai grandement réévalué la prestation de DiCaprio. Il faut dire que Day Lewis joue sur du velour avec son perso de Bill le Boucher, DiCaprio se retrouve lui avec un perso bien plus convenu mais arrive quand même à insuffler qque chose.

De manière générale, je pense que GONY sera aussi réévalué un jour...

non

si

et on te pendra avec tes tripes

ouai

sinon je pense quand même que di caprio n'est pas si en retrait que ça par rapport à day lewis. comme le dit mecha c'est un peu du cousu mais pour day lewis ce role de bill le boucher. di caprio c'est beaucoup plus dur. y'a une évolution du personnage, les resposabilités qui lui tombent dessus... tout son background avec l'idée de vengeance etc... day lewis etren le début et la fin du film n'évolue pas tant que ça et reste, pour aller dans le caricature, en permanence dans son rôle de chef de gang psychopate. il est dérangé au début, il est dérangé au milieu et il crève dérangé

bon bref. fin du HS. retournons à the departed ce putain de bon film sortant fin novembre (ouai je vais arrêter de modérer mes propos pour que waco comprenne que jai quand même surkiffé ce film ...)

on s'y fait pas chier au moins ? (c'est ma seule et unique crainte suite aux deux somnifères qu'il m'a fait avaler le papy Marty)

ben écoute le fait est que ce n'est pas une fresque historique ni un biopic mais un polar. donc à priori appréciant le genre tu devrais pas t'ennuyer (bon mise à part ces quelques petites longueurs qui traient de ci de là)

non mais là je suis emballé (j'aime bien l'intrigue, j'aime bien Nicholson et si même Matt Damon joue bien alors là... c'est bonheur)

Hé hé ça se confirme, les madnautes succombent petit à petit...

Tout à fait d'accord avec le post de Blunt, tout pareil.

C'est pas pour faire bisquer ceux qui l'ont pas encore vu, mais franchement, rien qu'avec les 10 premières minutes, on est complètement dedans, on sait qu'on va se prendre une sacrée bonne tranche de cinoche. Exposition des personnages, des enjeux, des situations, tout est clair, alerte, rythmé, ça monte crescendo, et BANG ! apparition du titre = THE DEPARTED

Perso, j'ai réévalué GONY dès que je l'ai vu en salle.

Et je pense que ma note finale pour The Departed sera très certainement de l'ordre d'un 9-3/6 plutôt que d'un 5/6 (la note des tièdes... la tièdeur, une caractéristique propre aux maudits niaiseux du 9-2).

Et d'une manière générale, je suis aussi pour pendre Hutch avec les tripes de Ced.

monsieur parle mais monsieur n'a même pas un scorsese dans son soit disant top 20 qui fracasse... monsieur n'a pas le courage de ses opinions à ce que je vois. encore une des caractéristiques propres à ces pétochards du 9-3.

bon sinon personne n'aurait la référence du morceau de "métal irlandais" serfant de theme au film ? nan pasque je trouve la BO et surtout la tracklist nul part... (apparament la BO ne sortirait que le 7 novembre chez l'oncle sam celon les m'sieurs dames d'amazon...)

Et depuis quand un 5/6 c'est la note des tièdes ? Tu trouves pas qu'on a un peu trop tendance à balancer des 6/6 pour la première connerie venue ? Moi je trouve que c'est faire injure aux grands films de l'histoire du cinéma que de mettre des 6/6 à tort et à travers, mais bon... peut-être que je prends cette affaire de notes trop au sérieux.

Si c'est le titre qu'on entend dans le trailer, c'est I'm Shipping Up To Boston des Dropkick Murphys (et c'est du hardcore, pas du metal dis donc).

ouai ouai ouai... bon... on va pas chipotter non plus ! tu es fort urbain en tout cas flitchouille je n'aurais jamais pensé que tu puisse être aimable et gentil à ce point là... bizarre... ça doit couvrir quelque chose.

en tout cas elle est bien cool c'te zik j'vais essayer de me dégotter les albums de ces messieurs.

par contre grand moment à l'avant première quand scorsese di caprio et farmiga arrivent ua son de ce morceau... nan parce que avec les spots et le début du morceau ça faisait entrée de catcheur c'était assez mortel !

"et maintenant dans un triple threat match !!! martin scorsese vs leo dicaprio vs vera farmiga !!!"

Petit HS: choppe toi "blackout" (mon favori), sinon ton morceau se trouve sur leur dernier skeud "the warrior's code" qui est somme toute sympathique...

A noter aussi l'excellente utilisation de leur reprise de Amazing Grace (la version du live at st-patrick day) sur l'épisode 4x02 de The Shield...


Boston sans Dropkick c'est comme Paris sans moustachu à beret...

(Ced chope surtout les lives des Dropkick, c'est un peu chiant en studio, mais en live ça envoie la purée)

merci les gens

(ça tabasse pas mal les dropkik murphys... je deviens fan)

n'empêche elle est méchamment bien utilisée cette chanson dans le film... pffff plus j'y pense et plus je me dis qu'il tue ce film... vivement novembre que j'y retourne putain...

Pas trop aimé, hein, et pas parce c'est un remake, c'est long et chiant, surtout au début, y'a 30 mins de trop, il se passe que dalle, gros point négatif les plus grosses scènes forcement les meilleures sont exactement les mêmes que dans Infernal, j'ai halluciné, au début me dit, ha c'est cool c'est pas pareil, après quand ça commence à devenir intéressant tu te rends compte que les scènes clefs sont pratiquement du copier collé, ce qui on vu le premier plusieurs fois pourront le voir, Scorsese dit qu'il a pas vu le film... (mytho ? et voilà le cinéphile...) mais son scénariste lui la vu c'est clair et net !

Sinon y'a pas l'espèce de respect entre Lau et Leung, c'est vraiment dommage, la spy qui couche avec Damon et Caprio, mouais...
Puis la fin est nul, pas aimé, n'importe quoi, désoléWahlberg qui débarque de chez pas où et qui tue Damon, et le rat sur le balcon…, pourrave.

Caprio est vraiment excellent, comme je l'aime, Damon est correct sans plus (vivement Bourne Ultimatum, hein), Marky Mark sert à rien du tout, on le voit 3 fois, a part insulté il fait que dalle, Nicholson fait du Nicholson, fait le taré, exagère, bien lourdingue parfois.

Quand t'as vu l'original t'es pas surpris une seconde, franchement c'est dommage, les gens qui disaient c’est pas pareil, Scorsese c’est approprié le film, blabla, sûrement pas.

Bref niveau polar vaut mieux ce maté, un bon polar HK ou scandinave (faut que je finisse les Pusher).

Infernal Affair est 100 fois mieux

3/6

les avis c'est comme les trous du cul, tout le monde en a un. donc non les gens qui ont aimé et qui ont trouvé ça différent d'infernal affairs n'ont pas tord. le fait de ne pas aimer ce film n'est pas une preuve te permettant d'affirmer que tu as raison.

Non mais Aniya avait envie de détester le film avant de le voir et a dû passer toute la séance à comparer scène par scène les deux films.

Disons c'est pas que j'ai pas aimé c'est que suis grave déçus, les grosses scènes sont identiques (copié/coller), j'aime beaucoup IA donc le film m’a laissé de marbre (chiant), c'est tout, aucun intérêt, ça apporte rien du tout a part un cast, un lieu et une BO différentes

J'ai j’aimais dis que j'avais raison, c’est mon avis à moi, l’avis d’un petit fan de polar, hein




Pas du tout, j’avais décidé de pas le voir, c’est pas pareil, comme je l'ai dis au départ même si c’est grave longuet et mou, je trouvais ça pas mal car ça avait l'air différent, puis quand on rentre dans la vif du sujet quand le film commence, je me suis aperçus que les grosses scènes étaient pratiquement IDENTIQUE, c'est du copier/coller ça saute aux yeux et ça m’a gonflé, c’est tout

Donc j'ai pas passé mon temps à comparer, désolé Flitch, j'ai vu IA plusieurs fois, je l'ai à la maison en DVD, hein, je m'en rappel un peu

Ben oui justement (j'ai pas compris là).

J'ai pas maté le film pour comparer, je me suis souvenu des scènes, voilà

Non mais je disais que pendant que tu regardais le film de Scorsese, tu le comparais (dans ta tête, le truc au-dessus de ton cou) avec le film de Lau (quetuconnaisparcoeurpassketul'asendvd).
Voilà, c'est tout (c'était pourtant français non ?).

Non.

Hong-Kongais.

Tu te souviens des scènes, c'est normale non

Voir SCORSESE se frotter au remake d'un film que je trouve pas formidable mais acceptable (4/6 quoi) me laisse un peu perplexe.
D'un côté, il faut un grand comme lui pour magnifier le matériau de base et là ça me semble tranquillement faisable, contrairement aux remakes de classiques qui prennent l'eau de partout, mais je vais encore rentrer dans une salle de cinoche en connaissant déjà l'histoire de ce que je vais voir et ça, c'est un peu plombant.
Si THE DEPARTED n'est qu'un copié/collé d'INFERNAL AFFAIRS filmé par SCORSESE et avec une bonne BA, je serais déçu. Je m'attends à plus dans le sens où j'espère y trouver ses obessions christiques, sa façon inimitable de dépeindre des relations d'amour et de haine en plus de sa virtuosité habituelle qui constitue le minimum syndical.
T'as choisi la facilité Marty, t'as intérêt d'assurer et de transcender le sujet sous peine de passer pour une feignasse.

pour avoir matté un bon paquet de fois la trilogie IA (oui oui même le 3) j'ai trouvé qu'il était franchement aisé de mettre de côté l'original pour se plonger dans le remake. la délocalisation de l'action, le developpement de certains personnages, le jeu des acteurs (au dessus d'IA faut être honnête), tout ça fait que j'ai aps pensé à l'original pendant le film.

faut pas y aller dans l'état d'esprit ouai je vais voir un remake (du moins c'est mon avis) faut y aller dans le but de voir un polar, avec un putain de réal et des putains d'acteurs. si on en sort content à la fin le contrat est rempli !!! remake ou pas remake !!!

sinon SPOILER SUR WAHLBERG

le fait qu'il butte damon est justifié de par son caractère, c'est un personnage tout dans l'excès qui reste très attraché à son chef. si on regarde bien il écoute que sheen et personne d'autre. quand damon prend la suite de sheen après la mort de ce dernier wahlberg hésite pas à démissioner car il est en total désaccord avec damon. donc voila : la fin me semble justifié. le personnage n'a peur de rien, c'est un impulsif. sauf que c'est un impulsif qui réfléchit malgré tout (il était flic après tout). il disparait pour mieux "surprendre" à la fin. c'est un méthodique (on voit ça à sa panoplie de fin : bonnet, chaussons d'hosto, gants) d'où sa disparition pour mieux réaliser son plan.

FIN SPOILER

Les scènes clefs du film sont indentiques (soit les meilleures, hein), voilà pourquoi je suis déçus



Ouais ça c'est dans l'original, Lau et Leung, dans le remake y'a pas.



Réal pas pour moi, lui ou pas lui (à cause des scénes pompées) c'est pareil - j'ai pas vu le film mort de rire - et les acteurs, Dicaprio est trés bon les autres juste bon, Jack lourdingue en roue libre.

Quand les scènes du remake sont identiques à l'original tu fais quoi, tu éteins ton cerveaux ???



J'ai le droit d'étre déçus non, moi je vais voir un film pas me branler sur un nom, désolé, il est moyen voir juste bon, c'est tout

ouai encore une fois ça c'est TON avis. et ton avis n'est pas parole d'évangile.

enfin bon. je lache l'affaire y'a pas moyen de parler.

Le tiens oui peut étre ?

J'ai le droit de donner mon avis non, oui c'est subjectif, ça parait logique je pense, enfin pour moi



Mort de rire à cause de qui..., on est deux peut étre
T'as décidé d'aimer je te signale ^^

Sérieux ?
Parce qu'un des gros points forts d'IA c'est quand même le jeu des acteurs (Tony Leung et Anthony Wong keumême !).

Je veux le voir. Je veux le voir. Je veux le voir...

Voila

nan mais le truc c'est que tu parles comme si ton avis était le bon. ni le miens ni le tiens sont des valeurs sûres.

quand tu affirmes qu'il n'y a pas de relations d'amour ni de haine dans the departed pardon mais à te lire tu as raison et c'est un fait inattaquable ("ça c'est dans l'original,dans le remake y'a pas").

le fait est que tu ne sembles pas donner ton avis sur le film mais plutôt vouloir qu'on reconnaisse ton opinion comme étant celle qui surpasse les autres. plus je te lis et plus j'ai l'impression de ne pas prendre part à une discussion maius plutôt à un affrontement de cour de récré. et ça ça megonfle.

donc voila libre à toi de pas aimer le film, laisse les autres l'apprécier et on te laissera ne pas l'aimer tranquilement en retour.

[quote name='Sanjuro' date='14 10 2006 - 19:55' post='679223']
[quote name='Ced' post='679199' date='14 10 2006 - 18:27']
le jeu des acteurs (au dessus d'IA faut être honnête)[/quote]

A bon pas vu le même film alors, ça explique tout

bof, Alain Delon a dit de Kitano (le vrai) que c'était pas un acteur, il n'a qu'une seule expression.

l'ayant vu je trouve cela franchement moyen; ya facile 30 mn a couper dans ce film ( pourquoi bordel cette volonter de caser une love story !)

parlons clairement cela n'est pas un remake mais plutot une relecture bancale qui va etre vendue comme un entertainement de commande histoire de remplir les caisses a dollars.

Sinon niveau acteur, rien a dire ya pas a chier dans une pendule ca le fait bien ca je le reconnait, mais au niveau du rythme infernal affair bouffe the departed ( c'est mon avis quoi )

pour finir oui le film est moyen l'epilogue le sauve in extremis ,le film qui sans le rapport essentiel entre les deux flics enleve la base meme du charme d'infernal affair ,en gros scorcese s'est planter dans son traitement mais cependant il aurais realiser cela sans prendre la carte du remake ou de la relecture ca aurais pu etre un putain de film

pour toucher un public féminin.