Person j'ai trouvé cette scène un peu longue mais sympa, les indiens qui dansent avant la bataille, puis ça donanit un air free party , bien retranscris, ça durait pas un quart d'heure c clair :? :!:

Tim Robbins mesure 1m96 (eh oui quand même !) --> source imdb.
Donc effectivement, il doit bien chausser du 47 et je le vois mal porter les chaussures du directeur de la prison. Mais bon, on s'en fiche un peu, c'est pas ça qui plombe le film surtout que sur le coup on n'y prête pas trop attention, on est trop subjugué par le dénouement du film. (devrais-je employer l'inutile mot "climax" si à la mode ici ?).

Sinon des exemples de scènes qui me plombent un film :

- Dans Duel (premier film/téléfilm de Spielberg) : le film est excellent, mais le générique d'intro est hyper saoulant, très très long avec l'animateur radio qui jacte comme pas possible (en vo c'est horrible). C'est limit décourageant. Vraiment bête de démarrer un film comme ça.

- Dans Conan le barbare : la scène ou Conan a préparé des pièges en attendant ses ennemis, et il les combat avec ses 2 potes. C'est limite ridicule, on se croirait dans Hercules (la série). Rien à voir avec la puissance de la scène d'intro par exemple. La, ça fait beaucoup plus bricolé, et c'est même présenté d'une façon assez burlesque (avec les deux compagnons de Conan au combat) qui dénote avec le reste du film. Dommage. (Et je ne vous parle pas de l'apparition ridicule du fantome de sa nana :? );

J'adore la prière que Conan adresse à Crom. Mais ça fait longtemps que j'ai pas revu le film donc peut-être que tu as raison sur l'ensemble de la scène.

Voir le dernier Kubrick comme un film a tendance Noésque me parait assez limité. Ensuite, c'est vrai que cette scene avec Berry est bien.

Sinon, la news radiophonique a la fin de Operation Espadon justifiant de maniere toute pourrie ce qui c'est passe est vraiment nul. Les fins alternatives sont bien meilleures et surtout moins nauseabondes.


Pour Matrix Reloaded, eh bien, on aura beau me citer tout pleins d'auteurs tres reconnus, me justifier de maniere pertinente sa signification (on l'a deja fait, Rott en premier je crois...), eh bien, je ne la trouve pas moins lamentable visuellement et cinematographiquement. Le fond ne justifie pas tout. Moi, j'ai trouve cela risible car laid et tres surfait ( je dois avouer que je suis tres circonspect face a la culture neo-tribale) . Ca m'a bien calme par rapport a un film que j'attendais beaucoup. La suite du metrage n'aide que par de rares moments, d'ailleurs. Mais je l'ai deja dis ailleurs.

Ouais mais tout Opération Espadon est nul donc...

C'est ce que je me disais aussi. Ce film est nul, donc une scène nulle, parmis d'autres toutes pourries, ça gache rien... (mension spéciale à la scène ou le héros -en carton- se fait tester par Fat Travolta, il doit tenter de trouver un code en moins de chaispluscombiendetemps pendant qu'une nana lui taille une pipe... quelle situation stréssante et périlleuse... prout).


Pour la scène de danse de Matrix R. je la trouve plutot bonne et surtout la musique est terrible.

Moi je l'ai trouvé plutot marrant ce film !!!!!

dans le genre y a cent fois pire, puis la fin, ben je m'en souvient plus donc je dis rien !!!!

Oui, c'est sur, c'est poas le film du siecle, mais moi, j'avais passe un moment sympathique. C'est tres urfait, vraiment incredible, parfois debile, mais c'est rigolo, on voit les (beaux) seins de Halle Berry, j'aime bien les cabotinages de John Travolta et la gamine fait pas trop chier.

Et la, patatra, cette fin qui retourne le truc de maniere non seulement pourrie, mais surtout franchement douteuse. Ca m'a fait chier.


Maintenant, ca m'a pas empeche de savourer ma clope et mon wild sur mon canap apres, hein... Y a pas mort d'homme.

pour le mec dans l'ascenseur dans Spiderman 2, ce n'est pas todd mcfarlane mais un gus nommé Hal Sparks.

Et pour rester dans le post, une autre scène qui plombe c'est à mon avis le cadavre/coussin à la fin de La Mémoire dans la Peau.
Tout le film reste plus ou moins réaliste (par rapport à un James Bond, on dira) et paf! Cascade.

Tout pareil que lui.
Et j'irais même plus loin en disant que cet avis est représentatif de mon opinion générale sur les 2 derniers opus matrixiens.
Bref, j'ai trouvé cette scène "tahiti douche" insupportable mais malheureusement, il n'y a pas que celle-là qui m'a plombé les films.

Parce que malgré toutes les bonnes intentions des frère/soeur Wacho, pour moi le résultat est là : c'est foireux.
Et comme je considère que l'on ne fait pas un bon film uniquement avec de bonnes intentions.....:roll:

PS : désolé si le débat concernant Matrix a déjà été abordés maintes et maintes fois sur ce forum, mais je crois bien que c'est la 1ère fois que j'en parle ici.
J'espère seulement ne pas avoir pas relancé le sujet...:?

Chuis absolument d´accord avec toi, par contre pour les bonnes intentions, je sais pas ou tu les as vues. Parce que la quasi inutilité des suites montrent bien que leurs seules intentions c´était de faire des sous, et malheureusement pas d´apporter quelque chose de constructif au chef d´oeuvre qu´est le premier film.

Tiens ça faisait au moins un mois que personne avait sorti cet argument à la gomme. Ca m'avait manqué....NOT! :roll:



Too late.

C'est ce que je craignais...désolé. :oops:

Y a vraiment pas de quoi, rassure toi...

En tout cas t'es courageux parce que moi c'est le genre de trucs auquel j'ai vraiment plus envie de répondre.

Drole de conception d´un forum de discussion.

D'accord avec Zutflutecrotte (mais prq un pseudo pareil? 8O ).

Mais bon, d'un autre côté, je pense qu'au point où on en est, la scission d'opinion entre les fans des Matrix et ceux qui n'y ont vu qu'une bouillasse infâme et totalement inepte (auquel je suis fier d'appartenir) est bien connue et ne peut être refermée.
Surtout quand on voit à quel point les pro-matrix sont chatouilleux quand on ose remettre en question le talent des frères... des soeurs... enfin bref, des Wacho, ainsi que la qualité des Reloaded/revolutions (par exemple, Blunt qui qualifie d'argument à la gomme ce que dit ZFC alors que selon moi, l'idée n'est peut-être pas si infondée que cela).
Maintenant, il y a d'autre topic adéquats si vous voulez vraiment relancer le débat (sur quel point, je me le demande) à ce sujet.

Vous pouvez recommencer à vous étriper.

O'Vendetta -bientôt de retour sur ce topic pour voir la réponse de Blunt, j'en suis sûr :wink: -

Ah parce que pour toi, ça:



c'est une invitation à la discussion?

Et je suis pas chatouilleux, la preuve en étant que le post de Vendetta m'a bien fait rire (appeler la trilogie "une bouillasse infâme et totalement inepte"! 8O Herétique! ).
La différence c'est que, comme toi il n'a pas aimé, mais il sait le faire comprendre avec humour et sans provocation (ou alors une provocation tellement éhontée qu'on peut la prendre au second degré si on veut).

Evidemment c'est pas à moi de t'autoriser à dire ou pas ce que tu veux (heureusement!), mais t'étonnes pas si on n'a pas envie de "discuter" à partir de tes déclarations péremptoires.

M'enfin comme le dit Vendetta c'est pas trop le lieu pour en parler.

je reviens juste sur la scene de danse de Reloaded..je sais pas si ça a déjà été exprimé, mais pour moi cette scène est indispensable dans une certaine mesure car elle doit être regardée en parallèle avec la scène de baise de néo et trinity..

d'un côté le peuple de zion fait l'amour dans une quasi partouze, de l'autre neo et trinity seule dans leur alcôve...le plan qui clot la scène insiste d'ailleurs bien sur cette scission...

cette scène indique donc déjà le choix de Néo devant l'architecte..

Pas mal cette analyse (décidément, on peut en voir des choses dans ces films, et ce à diffèrents niveaux).
Simple, mais limpide.

Y'a aucune scission en ce qui me concerne, je n'ai aucun problème ni aucune animosité envers les gens qui n'aiment pas les suites de Matrix, c'est juste les arguments bidons et totalement infondés qui me herissent le poil. Nada mas.

Non c'est l'expression de mon avis, pas plus peremptoire que de repondre "arguments bidons", pas plus provoquant que "une bouillasse infâme et totalement inepte". Décidémment j'ai du mal à comprendre ce qui te chiffonne. Mais maintenant je saurai qu'un post doit être ponctué de "moi je pense que"/"à mon humble avis"/"ca n'engage que moi"/"c'est une opinion personnelle".

Désolé pour le hors sujet sur le forum.

C'est pas du tout ce que je voulais dire.
Puisque tu évoquais ma conception d'un forum de discussion, je l'ai précisée, c'est tout. Et ce n'est pas moi qui ai parlé d' "arguments bidons", si tu veux répondre à Blunt, tu peux le faire directement. Il a l'air méchant comme ça mais en fait il aime bien discuter. :wink:

Ben ouais mais avec sa photo j'ai l'impression qu'il va me prendre de haut. Mine de rien ça joue beaucoup les photos...

Bon allez hein sans rancune.

Ouais d'accord.
Sur le papier ça a l'air joli...mais le résultat final est, pour moi, moche et grotesque.
C'est pour cela que je parle un peu plus haut de "bonnes intentions initiales" qui ne font pas un bon film (et encore moins de belles scènes).

PS : voilà que je m'emporte moi aussi dans le débat matrixien....alors que je m'étais promis de ne plus le faire sur les autres forums !!

Dans le premier Matrix, une scène a chevevé de me plomber le film: quand les 2 gars se battent dans le dojo, il y a un plan où on voit un des résistants tout excité en train de mimer le ffffaaaabbbuuullleeeuuxx 8) combat. On aurait dit un téléfilm...

Moi personellement, je susi content que des gens parlent encore de matrix que se soit en bien ou en mal !!!!

Pour ce qui est de la reflexion de zutflutecrot, y a un truc qui cloche.

à t'écouter, un bon film n'a pas été fait pour gagner de l'argent et un mauvais films ,n'est la que pour faire gagner des sous !!!

Personellement (j'insiste c'est mon avis), j'ai vu moin de produits dérivés pour la saga matrix alors que le nombre de produits dérivés que j'ai pu croiser pour star wars et L O T R est impressionant, je ne dis pas pour autant que c'est pour l'argent, c'est juste une remarque!

Par contre, je trouve que matrix a souvent été une source d'inspiration d'un point de vue technique et visuel et je pense que c'est surtout ça qui a un peu excédé les détracteurs de la saga.

Par contre, je continuerai à rappeller à tous que dans beaucoup de saga (bon ok j'ai que star wars comme exemple flagrant), le premier épisode peut se voir indépendament des autres. J'aimerai donc qu'on arrête de dire que les suites ne sont faites que pour l'argent uniquement pasqu'on a été déçu par les autres épisodes.

Bon je m'égare, alors je cloture ce post.

Je suis désolé, mais la trilogie Matrix me donne l'impression d'être:

1 premier film intelligent, et qui en plus a bien marché
+ 2 suites, pas prévues au départ, faites pour exploiter le filon, conçues dans l'urgence et donc moins travaillées que le premier épisode
= une trilogie déséquilibrée, qui laisse un arriere gout de gros gâchis, ou comment transformer une oeuvre qui tentait de divertir intelligemment avec un vrai discours bien foutu, en simple divertissement ( je pense notamment au troisieme épisode, la destruction de Zion m'a paru longue et chiante... Mais au moins le 3 a le mérite de faire revoir le 2 à la hausse je pense). Personnellement les 2 suites ne me donnent pas le sentiment d'avoir été réalisées dans une démarche créatrice, dans la mesure où elles n'apportent finalement rien de fondamental à l'original (a part du bang bang...). C'est pour ça que je disais que la démarche avait l'air purement commercial, mais ça n'engage que moi! En tout cas le 3eme épisode m'a fait l'impression d'être une énorme arnaque cinématographique vu ce que le 2 annonçait... Un beau gâchis selon moi...

*enorme soupir*

Je suis déprimé là....mais déprimé. C'est pas possible de vouloir refuser la vérité et les FAITS à ce point.

Eh ben je te retourne le compliment. Mot pour mot.

Jolie réponse. C'est pratique le "c'est çui qui dit qu'y est" ça évite d'avoir à prouver ce qu'on avance.

Oui c'est pratique quand son interlocuteur n'a pas envie d'écrire des posts de plus d'une ligne.



(ce qui est tout à fait compréhensible puisque t'as surement déjà posté ton avis ailleurs, et puis ça tombe bien vu que parler de ça pendant une heure c 'est une vraie perte de temps, ni toi ni moi ne chnagerons d'avis...)

Mais là c'est pas une question d'avis. Penser que les suites n'apportent rien ça c'est un avis. Le reste relève pas de l'avis mais de l'acceptation de faits et en l'occurence:

-Que les frangins aient approché la Warner avec l'idée de faire une trilogie c'est un fait.

-Que la Warner leur ait répondu que si leur film avait un petit peu de succès on songerait eventuellement à faire des suites direct to video c'est un FAIT. De même que ladite Warner ne croyait absolument pas au succès du film, n'avait rien compris au scénario et ont ensuite tenté de prétendre le contraire (par exemple en antidatant des interviews sur les dvds), c'est un fait.

-Que la fabrication des films, entre la pré-prod, le tournage tellement long qu'il a entrainé le report de la sortie des films (initialement prévue pour 2002) et la post-prod, ait pris 4 ans c'est un fait, et j'appelle pas ça une "fabrication dans l'urgence".

Ca s'arrête là, c'est des points sur lesquels y'a même pas matière à discuter quoi que ce soit.

Okay.

Mais la trilogie ME DONNE L'IMPRESSION d'avoir été bâclée, quels que soient les faits. C'est juste une impression, l'impression que ça me donne à moi à mon humble avis personnellement ça n'engage que moi pas taper. Mais comme t'as l'air d'être fan (sans connotation péjorative, je précise), ça m'étonne que tu sois pas sorti de la séance du 2 avec des hypothèses plein la tete, pour ensuite te retrouver super déçu devant le 3. Bizarre. Je pensais que quelqu'un qui aimait vraiment le point de départ de la trilogie était plus exigeant.

En même temps, dans Matrix, il n'y a pas de musulmans qui prient.
IL fallait que cela soit dit.

O'Vendetta - 8) -

Ni de Batmobile d'ailleurs.

Danser ou prier, il faut choisir...

Et voilà!
Quelques musulmans qui prient, et l'ambiance est tout de suite plus détendue?
Qu'est-ce qu'on dit?
Merci, musulmans qui prient!

O'Vendetta - 8) -

Lorsque je suis sorti de "reloaded", j'ai traité les frangins de tous les noms car j'étais frustré d'avoir assisté à un putain de spectacle auquel je n'avais rien compris!

Puis le DVD est sorti et j'ai organisé un brainstorming avec des potes pour décortiquer et analyser les fameux et nébuleux dialogues de l'oracle, du mérovingien et of course de cette enflure d'architecte, le programme qui explique les choses en faisant des phrases compliquées pour que les pauvres humains ne pigent que dalle.

Heureux et fier d'avoir "tout" compris (?), je suis allé voir "revolutions" avec plein de questions en tête pour lesquelles je souhaitais avoir des réponses.

QUE NENNI !!

Je suis sorti de la salle frustré d'avoir assisté à un putain de spectacle auquel je n'avais rien compris (et là, les brainstorming n'ont rien pu faire).
Mais je n'en voulais plus aux frangins car quelque part, je me doutais bien qu'avec un univers aussi riche et tant de questions posées, ils ne retomberaient pas sur leurs pieds.

En résumé : PUTAIN d'univers !! PUTAIN de spectacle !! PUTAIN de réalisation !! PUTAIN qu'est ce que c'est dommage qu'il faille être docteur en philosophie pour piger ce qui se passe !!

J'aime bien la fin de la trilogie (un peu frustrant, mais bon...de toute facon toute autre fin que celle là aurait été absurde), par contre les 2 heures de boum boum qui précèdent, non merci...

Tu vois, ça c'est petit, alors t'as bien aimé, t'as trouvé ça frustrant mais bon, une autre fin ça aurait été nul .....


Alors dis moi ce que tu voulais dire, car j'ai absolument pas compris l'objectif de ton poste.

Deuxièmement, on peut ne pas aimer matrix, pour le visuel, les musiques, l'intrigue, le rhytme, les personnages mais dire que matrix et baclé, c'est limite de la mauvaise foi ....

ZutFluteCrotte, t'es un cliché... 8)

Le cliché du mec en desaccord avec le cliché du fan(atique) qui defend aveuglement son film chouchou? Ouais ca doit etre ca, t´as pas tort.

Ben disons que le scenario du 3 pourrait tenir sur le string de Gina Gershon. Apres la mauvaise foi se serait de dire que les scenes d´action sont baclées, alors que c´est loin d´etre le cas. Mais perso ca m´a paru long, long, long. Et chiant. Voir des robots pompés sur Aliens tirer sur des pieuvres volantes pendant une demi heure, moi ca me saoule. Au moins dans le 1 (et dans le 2 en partie), on nous avait épargnés les scenes bourrins a rallonge qui servent a combler les lacunes de scenarios, je pense a mon humble avis. Apres tout depend de si on veut voir un jeu video sur l ecran, ou un film au scenar soigné et original. Au moins je trouve que le 1 offrait un bon compromis. Du moins c´est comme que ca je le vois, en bon cliché que je suis.

Mon Dieu.....j'ai réveillé un monstre...:?

C'est bon on t'as compris ProutCacaBoudin... t'as pas aimé Matrix Reloaded et Revolution... zap stp...

si je comprends bien, la scène de guerre qui démarre "il faut sauver le soldat ryan" est juste utile à combler un manque du scénario et non pas à montrer ce qu'il s'est passé ce jour la .

Ben oui les scènes de guerre ne servent à rien à proprement parler, elle ne font pas avancer le récit, c'est d'une logique accablante !!!

il en est de même pour les batailles de star wars épisode 4 et 6 ...

Mon grand-père disait "tous ces coups de pied au cul qui se perdent..."

Si ça devient trop insoutenable, la petite croix en haut à droite de l'écran est faite pour toi je crois. Tchao.



Ces scenes sont utiles si elles servent un scénario, pas si elles le remplacent. Par contre tes contre exemples sont parfaits!
En tout cas, je me sens plus impliqué devant les maquettes de L'Empire Contre Attaque qui attaquent la base des rebelles que devant les machines qui attaquent Zion. Va comprendre...

Donc pour moi, ces scenes plombent Matrix Revolutions.

Le plus marrant c'est que la scène de la bataille (enfait les deux en parrallèle) reste le point culminant, c'est la que tout se joue, ton raisonement tient pas debout, c'est la que la machine et l'homme font face à face, aussi bien dans le mode réel que dans la machine, ça me parait au contraire incontournable comme scène, je dis pas que ça doit plaire à tout le monde mais cette scène est nécéssaire.