Je l'ai vu le film ! C'est pour ça que je comprends pas le rapport avec les "héroïnes" bessonniennes ! A la limite tu aurais dis que les actrices de "Martyrs" étaient encore dans l'optique survival-torture-je-hurle, je veux bien, mais là, franchement aucun rapport avec les hystériques de cul nosseb.

Je vais le voir demain mmmmm que je le sens bien par contre j'irais voir le film avec des potes que j'ai réussi à convaincre me demande la gueule qui von tiré a la fin de la séance

Non mais tu es déjà allé super loin en voyant une similitude entre les filles de Martyrs et celles de Besson en général!
Pour commencer dans quels films Besson a écrit des rôles feminins comparable a ceux de Martyrs?
Non franchement je ne vois aucun rapport entre Martyrs et Besson vraiment.

Juste un petit message pour dire +1 à tout ce qu'a écrit Zorro un peu plus haut.

( Et je n'ai toujours pas vu Vorace... )

Moi ce que je comprends pas c'est le lien entre Martyrs et survival d'une part. Et d'autre part le lien entre survival et produit par Besson....

Et enfin pour terminer j'ajouterais que Martyrs est infiniment meilleur que Eden Lake, même si les films ne sont pas comparables, ont est bien d'accord.

Le dvd allemand sera dispo le 1er Décembre:

http://www.sinart.asso.fr/?PHPSESSID=be3ed...port=&zone=

Même en tant que défenseur du cinéma de genre frenchy, ça fait peine à lire des commentaires pareils.

Alors que ton commentaire y a pas besoin de "défenseur ou pas défenseur de cinéma de genre frenchy et blablabla et blablabla" pour le justifier, il fait peine à lire tout court.

("oh il a préféré tel film à tel film, nan mais vous vous rendez compte, ça fait vraiment peine à lire...")

Oui on s'en fout de tout ça l'info du jour c'est que le dvd Allemand est disponible.

Juste un truc en passant pour tout défenseur auto-proclamé de cinoche de genre frenchie : quand un réal d'ici part tourner le dernier projet moisi de l'étagère à Hollywood, il faut soutenir ou pas ? Je suis perdu. Il faut définir une ligne d'action claire, distribuer des badges tout ça.

Si on me prévient juste un bon quart d'heure avant, les banderoles sont restés près du parapluie dans l'entrée, je suis prêt.

Je répondrai oui, au moins on est sûr d'avoir quelques minutes de french touch dans ledit projet moisi.

Euh...personnellement, je cherche encore des morceaux de "french touch" dans "Gothika", "Hitman", "Catwoman" et "One missed call". C'est à dire quelques minutes de "french touch" ? Du gore et des séquences outrageantes ?

Eh bien, cela se manifeste à des degrés divers suivant les films et les personnalités des réalisateurs :

-Par exemple, Kassovitz est amateur de ce qui touche les parias, êtres délaissés, êtres "à part" de la société, et dans Gothika, c'est un peu ce qui arrive à Halle Berry, en dehors de l'histoire de fantômes. Ainsi que dans ses interactions avec Cruz. Tandis que le bad guy final renvoie dirrectement à l'imagerie des gangs de La Haine.
La fin "polar" est d'ailleurs plus empreinte de l'ambiance Kassovitzienne que celle qu'on a pu voir, par ailleurs, dans Hypnose.

-Dans Hitman, Gens s'accapare du personnage et plutôt que de livrer un produit totalement insipide, il place moult références à des polars classieux type Scarface, ainsi qu'en évitant l'accueil de massacrer l'univers du jeu en adaptant une histoire "parallèle" plutôt qu'un des jeux de la série.

-Dans Catwoman... ben, c'est du nanar mais à la sauce french... Y a Lambert Wilson! Non c'est une bouse innomable, mais par exemple, Pitof est le seul à avoir eu l'idée de faire des chats numériques dans un film.

-Pas vu One Missed Call.

(N'hésitez pas à quoter la mini-manif dans vos arguments pour rester dans la thématique du running gag sauvage).

En fait, ça veut rien dire la French Touch (à part de regrouper dans le même sac les cinéastes de genre français, alors oui, là ça a un sen), et ce pour plusieurs raisons.

La première est, tout simplement, que tous ces réals (Laugier, Gens, Maury/Bustillo, Dahan/Rocher, Aja...) sont très différents les uns des autres, dans leur univers respectif comme dans leur approche même du genre. La seconde est que ces mêmes réals, à quelques exceptions près (Aja) n'en sont qu'à leur début de carrière (deux films pour Gens et Laugier, un seul pour les deux duos sus-nommés), et qu'ils n'ont, je pense, pas eu le temps ni la possibilité de se créer une réelle identité. Car "Sainte-Ange" n'a finalement que peu de rapport avec "Martyrs", "Frontière(s)" est très différent de "Hitman"... Seul Aja a pour le moment fait preuve d'une cohérence salutaire (en gros, il kiffe le gore !). Mais bon, lui il triche, il ne bosse qu'aux States.

Là où les cinéastes de "genre" français ont su imposer leur marque, c'est plus dans la veine Impact approved. Siri est obsédé par le western, Carpenter et la mythologie US ; Richet est un spécialiste du polar musclé ; Morel verse dans l'actionner total... Et, si l'on excepte Morel, tous ont déjà plusieurs films à leur actif.

Après, il y a peut-être une question de talent (Aja, Siri ou Laugier étant largement plus doué que les autres) et d'envie, mais je croie qu'il laisser le temps aux petits jeunes pour se faire la main, développer des thématiques qui leur sont propres, ou assumer leur statut de futur faiseurs. Chose que sont parvenus à faire, malgré ce qu'on pense d'eux, ces vieux de la vieille que sont Gans, Kounen ou Kassovitz.

Voilà.

(et puis surtout tous tes exemples, je vois pas du tout en quoi ils refléteraient une french touch en fait)

j'ai rien compris.

Bein en fait parc'que Laugier mélange, dans Martyrs, les genres populaire du moment. Le côté survival/shocker comme Saw ou Hostel (les scènes de torture, la société ou secte mystèrieuse) et le cinéma d'horreur japonais en général (la "créature" imaginée, si on peut dire ça comme ça, par l'une des deux filles ).
Apres je trouve que Laugier transcende ces "modeles" pour apporter quelque chose de plus personnel et place le barre à un niveau plus haut.
C'est dommage de penser que Martyrs est juste un shocker banal.

Je peux synthétiser ça rapidement en disant que la French Touch, c'est ce que ne fait pas un réal yankee.

John Carpenter est aussi un cinéaste qui s'intéresse beaucoup aux parias mais jusqu'à nouvel ordre il n'est pas de nationalité française. La french touch dans "Gothika" parce qu'à un moment du film, Miss Berry est victime d'incompréhension et jetée dans une cellule psychiatrique , je te prie de m'excuser mais je ne la trouve vraiment pas.
Quant à "Hitman", l'histoire est signée Skip Woods qui , tu me pardonneras encore, n'est lui non plus pas français et qui j'imagine n'aura pas attendu de connaitre l'identité et la nationalité du réalisateur pour rédiger son script (surtout avec son CV : "C'est pas mon jour", "Opération Espadon" et le prochain "GI JOE Rise of Cobra".)
Pas de french touch aux Usa pour moii, désolée !!!
Par contre , je pense effectivement que "Martyrs" posséde une identité européenne car il y a autant d'un certain cinéma "clinique" allemand que d'une certaine forme de "grandiloquence picturale" italienne dont Laugier se revendique d'ailleurs que de "french touch" . Si Laugier est choisi par les frères Weinstein pour refaire "Hellraiser", c'est d'après-moi plus pour ce côté "cineaste extrême" provoqué par le petit buzz autour de "Martyrs" sur internet que pour sa sensibilité de metteur en scène.
(Mais cette opinion n'engage que moi et j'oblige personne à y adhèrer à grands coups de "Faut arrêter les conneries !".)

Les conneries en question étant justement quand des gens postent des avis bruts de non-argumentation à grands coups de "tout le monde m'a sûrement compris" donc forcément on redescend au niveau de ces gens-là pour s'exprimer. Ca a quelque chose d'un cercle vicieux prosaïque, tout cela...

Ah ça c'est très juste je pense. Tous les remakes ou adaptations pourries réalisées aux States par des réals français c'est effectivement des films que des reals américains ne voulaient pas faire

(si Laugier fait Hellraiser ça sera même l'étape supérieure: le français qui fait des films que même les français n'ont pas voulu faire!)

Si y'en a un ici qui pense que Martyrs est pas un shocker banal c'est bien moi (voirs les tartoche que j'ai pondues pour défendre le film) mais franchement, ya pas un poil de survival dans Martyrs, comme ya pas un poil de survival dans Saw non plus.

Apres pour la french touch, y'en a plus dans Vurgin Suicide que dans Gohika, One Missed Call, The Eye et machin...

Attention j'ai pas voulu dire que tu pensais ça de Martyrs hein! (j'avais lu 2 ou 3 de tes post)
J'ai pas dit non plus que Saw était un survival, je parlais de la vague de film shocker ET survival... mais je viens de me relire et effectivement je n'ai pas était tres clair^^

EDIT: petit salopard tu as quoté qu'une partie de mon post ce qui laisse à penser que c'est toi que j'accuse

Ouais faut arreter l'alcool avant 20h hein

Pierre Morel a réalisé deux films et bosse sur son troisième

Ce serait sympa à Rod0411 de se montrer moins agressif envers ses petits camarades, spécialement quand il est pas de leur avis. Sinon, il va pas y avoir beaucoup de manifs pour défendre le cinéma frenchie, rosbiff et les fins nihilistes.



Ce n'est pas avec un comportement limite excessif qu'on se fait respecter alors mets un peu d'eau dans ton vin. Je trouve que tu as été très dur avec Crazybabe qui ne donne que son opinion d'un film (sur ce topic là et sur "qu'est-ce que vous avez regardé aujourd'hui").

I support cynisme made in Ouaisbiensur!

YES WE CAN!

euh dispo où le dvd?? XD

Un dvd allemand chez Enator films annoncé pour le 1er décembre.

ouai j'avais vu ca mais la j'ai lu un poste comme quoi il etait deja dispo donc je me posais la question!
merci quand meme

Ah non non d'apres mes recherches il ne sera pas dspo avant décembre

Ouais bon je vais attendre l'édition française parc'que le visu est moche

Il semblerait de toute façon que les allemands ont coupé 4 minutes. Il vaut mieux attendre le DVD français

Je pense que la sortie du DVD allemand a été repoussé.

Lorsque cette news est parue, le dvd était listé sur www.amazon.de, aujourd'hui: plus rien

Je vais la faire courte, j'en reviens et je l'ai trouvé simplement insignifiant. Le film ne m'a ni traumatisé, ni énervé comme certains mais la lourdeur extrême à tous les niveaux dessert clairement le propos (pas des masses recherché à la base mais ce n'est pas nécessairement un problème) : que ce soient les ressorts narratifs, les effets visuels (je suis presque convaincu qu'un des autres spectateurs comptait les fondus au noir en se marrant) et sonores (on se fout souvent du systématisme des bandes-sons larmoyantes et démonstratives d'un pan du cinoche ricain pseudo-indépendant, ici on est en plein dedans, trois notes de piano et du violon qui couine ne suffisent pas à créer l'émotion) ou l'interprétation générale (Laugier n'est pas un grand directeur d'acteur mais ici il y en a pas un qui joue juste, c'est effrayant, même les lampes de chevet elles clignotent faux), tout est appuyé, martelé, répété à outrance, surexpliqué (le procédé est aussi lourd à l'écrit, c'est voulu) et parvient à saboter tous les effets. Limite si je ne m'attendais pas à voir débarquer Fred et Jami pour m'expliquer la torture avec leurs petites maquettes. Un coup dans l'eau, un de plus.

Les rares scènes qui pouvaient être pas mal (Anna qui se retrouve désemparée après sa "découverte" devant l'ampleur des dégâts) tombent toutes à plat à cause d'un dialogue en trop, d'une voix off pénible ou d'un flash-back explicatif pour être sûr qu'on ait bien tout suivi. A force de prendre le spectateur pour le dernier des abrutis, faut pas s'étonner que ça se presse pas en salle. Chercher à choquer ou remuer c'est une chose (perso c'est raté sur toute la ligne) mais les audaces narratives ou visuelles (le coup du tunnel éclairé est l'effet le plus galvaudé qui soit dans ce contexte) c'est pas mal non plus. Du cinéma ça s'appelle.

Les banderolles ne sont pas prêtes de ressortir du placard/6

Et je fais comment pour Gérardmer 2009 tout seul dans la neige?

J'en ressort alors je ne sais pas quoi pensé je n'ai ni détésté ni aimé.

Ce qui est sur c'est que j'ai pas compris !

C'est quoi le message ? et c'est quoi le but du film ou du réal en réalisant ce film ?

Je la sentai venir la fin qui dit public on t'encule !!!!

Comme ouaisbiensur je trouve la musique vraiment mauvaise et on sait que la musique est la meilleure alliée pour rendre un film bon...

Ca reste un choc (incompréhensible) et une révélation Morjana, et le travail extraordinaire du Lestang

4/6

P.S les 2 amis qui m'ont accompagnés n'iront plus jamais au ciné avec moi et il pense que je suis fou, Et que Laugier aussi....

Franchement avec un film comme ça on veut pas faire d'entrée j'ai ressenti une envie chez laugier de dire Fuck UUU SAw Fuck uuuuuuu Hostel et ça j'ai kiffé.

Quel est le méssage de "La colline a des yeux"? Quel est le méssage de "Audition"?
Ce que je veux dire c'est faut-il vraiment qu'il y est toujours un méssage ou un but? A part pour pouvoir se justifier auprès des autres: "Non mais c'est pas un film à la violence gratuite puisqu'en toile de fond le mec te dépeind tout les maux et la souffrance de la société contemporaine...".
Je n'ai vu Martyrs qu'une fois et j'ai terriblement envie de le revoir. Pas pour ses buts ou ses méssages (et s'il y en a je ne les ai pas captés) mais bien pour ses personnages, ses musiques, ses scènes violentes (et pour ma part jamais gratuite) et pour tout ce que j'ai pu ressentir devant ce film.

Le problème ce que comme beacoup j'ai pas ressenti grand chose devant ce film juste l'envie que ça avance pour y voir plus clair mais à la fin... bang la vielle chienne ce tue et finito.

A part ça laugier il a du aimé la Secte sans nom les 2 films sont très proches je trouve.

La musique est hahahaha j'ai même pas envie d'en parlé et puis la scène de famille au début : La Vie Ricoré

Rhooo merde je l'ai trouvé super crédible la famille au debut! Il a bien évité les clichés de la famille modele^^
Apres si t'as rien ressenti pendant le film c'est dommage.
La fin c'est pas juste "la vieille se bute", on apprend le pourquoi du comment quand même.

tu peux m'expliquer merci

Morjana elle lui a murmuré quoi à l'oreille tu sais (Lost in Translation part II)

Elle lui revele ce qu'il y a apres la mort, car seul ceux qui réussissent à endurer de telles tortures peuvent se retrouver assez près de la mort pour voir ce qu'il y a apres le vie (théorie de la secte) et deviennent ainsi des Martyrs.

Mmm ca j'avais compris mais pourquoi la dame (vieille chienne) se tue au lieu de révélé ce que Morjana lui a dit comme ça au moins nous public on aurait l'impression d'avoir assisté à toutes ces horreurs pour quelque chose.

Et puis le dernier plan de morjana il veut dire quelque chose ou c'est juste pour faire joli ?

SPOILER

Surement parc'qu'elle préférait rejoindre plus vite que prévu l'autre monde.



Parc'que les gens se font leur propre opinion de la vie apres la mort. Laugier aurait pu inventer n'importe quoi, le spectateur aurait forcement était déçu.
Deja que beaucoup de gens ont taxer le film de prétentieux alors si en plus il aurait eu l'audace de nous dire ce qu'il y a apres la mort



Parfois un plan peut servir à ça oui... mais la je crois qu'il renvoit aux photos des Martyrs vu plus tôt.

Merci pour ces info précieuses Gut

Zone 1 et Blu Ray dispos le 24 Février, sans bonus notables à ma connaissance.
Perso je vais attendre l'édition française, ils vont à coup sûr nous faire quelque chose de delicieux

le dernier plan perso je le trouve utile etant donné que c'est le plus qui m'a le plus marqué et que j'avais en tete pendant des jours apres avoir vu le film! XD

J'ai beaucoup aimé ce film. Il renvoie à beaucoup de productions récentes, mais il garde malgré tout une personnalité propre. Le scénario est un peu mieux travaillé que de coutume, je veux dire pour un film de genre français. Il y a deux parties clairement distinctes, et c'est là, je trouve, qu'il y a une originalité... Le réalisateur semble vouloir perdre le spectateur, et je crois qu'il y parvient. Les dix dernières minutes sont éprouvantes, c'est un peu comme se retourner les ongles. Ca fait mal, chaque seconde paraît infinie ! Et puis à la fin, on a une explication... C'est toujours ça... On pourra se plaindre que c'est un peu nébuleux, mais moi j'y ai trouvé mon compte. Ce que j'ai compris, c'est que dans une société civilisée, le mysticisme consiste, parfois, à abuser des plus faibles... 9/10...

Le zone 1 sort avant le zone 2 ?